M I T O C W | R a d i a t i o n H o r m e s i s
T h e f o l l o w i n g c o n t e n t i s p r o v i d e d u n d e r a C r e a t i v e C o m m o n s l i c e n s e . Y o u r s u p p o r t w i l l h e l p M I T O p e n C o u r s e W a r e c o n t i n u e t o o f f e r h i g h q u a l i t y e d u c a t i o n a l r e s o u r c e s f o r f r e e . T o m a k e a d o n a t i o n o r t o v i e w a d d i t i o n a l m a t e r i a l s f r o m h u n d r e d s o f M I T c o u r s e s , v i s i t M I T O p e n C o u r s e W a r e a t o c w . m i t . e d u .
M I C H A E L S H O R T : A l l r i g h t , g u y s . S o t o d a y I ' m n o t g o i n g t o b e d o i n g m o s t o f t h e t a l k i n g . Y o u a c t u a l l y a r e , b e c a u s e , l i k e I ' v e s a i d , w e ' v e b e e n t e a c h i n g y o u a l l s o r t s o f c r a z y p h y s i c s a n d r a d i a t i o n b i o l o g y . W e ' v e t a u g h t y o u h o w t o s m e l l b u l l s h i t , t a u g h t y o u a l i t t l e b i t a b o u t h o w t o r e a d p a p e r s a n d w h a t t o l o o k f o r .
A n d w e ' r e g o i n g t o s p e n d t h e s e c o n d h a l f o f t o d a y ' s c l a s s a c t u a l l y d o i n g t h a t . W e l l , w e ' r e g o i n g t o h a v e a m i n i d e b a t e o n w h e t h e r o r n o t h o r m e s i s i s r e a l . A n d y o u g u y s a r e g o i n g t o s p e n d s o m e t i m e f i n d i n g e v i d e n c e f o r o r a g a i n s t i t . I n s t e a d o f j u s t m e t e l l i n g y o u t h i s i s w h a t h o r m e s i s i s o r i s n ' t .
S o j u s t t o f i n i s h u p t h e m u l t i c e l l u l a r e f f e c t s f r o m l a s t t i m e , w e s t a r t e d t a l k i n g a b o u t w h a t ' s c a l l e d t h e b y s t a n d e r e f f e c t , w h i c h s a y s , i f a c e l l i s i r r a d i a t e d , a n d i t d i e s o r s o m e t h i n g h a p p e n s t o i t , t h e o t h e r c e l l s n e a r b y n o t i c e . A n d t h e y s p e e d u p t h e i r m e t a b o l i s m , t h e i r o x i d a t i v e m e t a b o l i s m , w h i c h c a n g e n e r a t e s o m e o f t h e s a m e c h e m i c a l b y p r o d u c t s a s r a d i o l y s i s d o e s , c a u s i n g a d d i t i o n a l c e l l d a m a g e a n d m u t a t i o n .
A n d t h e r e w a s a n i n t e r e s t i n g - - y e a h , I t h i n k I l e f t - - w e l e f t o f f h e r e a t t h i s s t u d y , w h e r e t h e y a c t u a l l y t a l k e d a b o u t m o s t o f t h e t y p e s o f m u t a t i o n s f o u n d i n t h e b y s t a n d e r c e l l s w e r e o f d i f f e r e n t t y p e s . B u t t h e r e w e r e m u t a t i o n s f o u n d , i n t h i s c a s e , a s a r e s u l t o f w h a t ' s c a l l e d o x i d a t i v e - b a s e d d a m a g e .
T h i s i s o x i d a t i v e c e l l m e t a b o l i s m r a m p i n g u p a n d p r o d u c i n g m o r e o f t h o s e m e t a b o l i c b y p r o d u c t s t h a t c a n d a m a g e D N A a s w e l l . W h a t w e d i d n ' t g e t i n t o i s t h e s t a t i s t i c s . W h a t d o t h e s t a t i s t i c s l o o k l i k e f o r l a r g e s a m p l e s i z e s o f p e o p l e w h o h a v e b e e n e x p o s e d t o s m a l l a m o u n t s o f r a d i a t i o n ?
I ' m g o i n g t o s h o w y o u a c o u p l e o f t h e m . O n e o f t h e m i s t h e f o l k s w i t h i n 3 k i l o m e t e r s o f t h e H i r o s h i m a . S o I w a n t y o u t o n o t i c e a c o u p l e o f t h i n g s . H e r e i s t h e d o s e i n g r a y , m a x i n g o u t a t a b o u t t w o g r a y . A n d i n t h i s c a s e t h i s E R R i s w h a t ' s c a l l e d E x c e s s R e l a t i v e R i s k . I t ' s a l i t t l e d i f f e r e n t t h a n o d d s r a t i o , w h e r e h e r e a n e x c e s s r e l a t i v e r i s k o f 0 m e a n s i t ' s l i k e n o t h i n g
h a p p e n e d .
S o a n y t h i n g a b o v e 0 m e a n s e x t r a e x c e s s r e l a t i v e r i s k . S o w h a t a r e s o m e o f t h e f e a t u r e s y o u n o t i c e a b o u t t h i s d a t a ? W h a t ' s r a t h e r s t r i k i n g a b o u t i t i n y o u r o p i n i o n ? Y e a h ? C h a r l i e ?
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ] s o i n t h e [ I N A U D I B L E ] t i m e l i n e f r o m [ I N A U D I B L E ] t i m e l i n e h e r e .
M I C H A E L S H O R T : T h i s o n e ?
A U D I E N C E : Y e a h .
M I C H A E L S H O R T : O h , y e a h , t h e s e a r e t h e e r r o r s . Y e p . W h a t d o e s i t s a y h e r e ? I s i t - - m o r e t h a n o n e s t a n d a r d e r r o r Y e a h .
A U D I E N C E : T h e r e ' s a l o t o f v a r i a b i l i t y ?
M I C H A E L S H O R T : Y e a h , I m e a n , l o o k a t t h e c o n f i d e n c e i n t h i s d a t a a t h i g h d o s e s . A n d t h e n w h i l e y o u m a y s a y , O K , t h e a m o u n t o f r e l a t i v e r i s k p e r a m o u n t o f r a d i a t i o n i n c r e a s e s w i t h d e c r e a s i n g d o s e , w h i c h i s t h e o p p o s i t e o f w h a t y o u m i g h t t h i n k , o u r c o n f i d e n c e i n t h a t n u m b e r g o e s o u t t h e w i n d o w .
N o w w h a t d o y o u t h i n k o f t h e t o t a l n u m b e r o f p e o p l e t h a t l e d t o e a c h o f t h e s e d a t a p o i n t s ? H o w m a n y f o l k s d o y o u t h i n k w e r e e x p o s e d t o g r a y v e r s u s m i l l i g r a y o f r a d i a t i o n ?
A U D I E N C E : A l o t l e s s f o r g r a y t h a n [ I N A U D I B L E ] .
M I C H A E L S H O R T : T h a t ' s r i g h t , t h e s a m p l e s i z e . I t h o u g h t i t w a s c o l d a n d l o u d i n h e r e . T h e s a m p l e s i z e f o r t h e f o l k s i n g r a y i s m u c h s m a l l e r . A n d y e t t h e e r r o r b a r s a r e m u c h s m a l l e r t o o . T h a t ' s n o t u s u a l l y t h e w a y i t g o e s , i s i t ? U s u a l l y , y o u t h i n k l a r g e r s a m p l e s i z e , s m a l l e r e r r o r b a r s , u n l e s s t h e e f f e c t s t h e m s e l v e s a n d c o n f o u n d i n g v a r i a b l e s a r e h a r d t o t e a s e o u t f r o m e a c h o t h e r .
I f y o u t h e n l o o k a t a n o t h e r s e t o f p e o p l e , a l l o f t h e s u r v i v o r - - o h . y e a h , C h a r l i e ?
A U D I E N C E : H o w d i d t h e y d e t e r m i n e t h e - - t h e d o s e s [ I N A U D I B L E ] ?
M I C H A E L S H O R T : T h i s w o u l d h a v e t o b e f r o m s o m e e s t i m a t e . T h i s w o u l d b e f r o m m o d e l s . I t ' s n o t l i k e f o l k s h a d d o s i m e t e r s e v e r y w h e r e i n J a p a n i n t h e 1 9 4 0 s . B u t t h i s - - t h e s e w o u l d b e e s t i m a t e s d e p e n d i n g o n w h e r e y o u l i v e d , l e t ' s s a y i n a n u r b a n , s u b u r b a n , o r r u r a l a r e a , l e t ' s s e e , t h i n g s l i k e m i l k i n t a k e r i g h t a f t e r t h e b o m b , o r a n y t h i n g t h a t w o u l d h a v e g i v e n y o u a n u n u s u a l l y h i g h a m o u n t o f r a d i a t i o n , d i s t a n c e w h e r e t h e w i n d s w e r e g o i n g . T h i s i s t h e b e s t y o u c o u l d d o w i t h t h a t d a t a .
A n d n o w l o o k a t a l l o f t h e b o m b s u r v i v o r s , i n c l u d i n g t h e o n e s o u t s i d e 3 k i l o m e t e r r e g i o n , b u t s t i l l g o t s o m e d o s e . W h a t ' s c h a n g e d ?
A U D I E N C E : I t s e e m s l i k e t h e y ' r e l e s s l i k e l y t o g e t m o r e r i s k f o r l e s s d o s e .
M I C H A E L S H O R T : Y e a h , t h e c o n c l u s i o n i s a l m o s t f l i p p e d f o r t h e l o w d o s e c a s e s . I f y o u p u t t h e m s i d e b y s i d e , d e p e n d i n g o n t h e f o l k s l i v i n g w i t h i n 3 k i l o m e t e r s o f t h e e p i c e n t e r o f H i r o s h i m a v e r s u s a n y o n e e x p o s e d , a l l t h e b o m b s u r v i v o r s , y o u g e t a n a l m o s t o p p o s i t e c o n c l u s i o n f o r l o w d o s e s , d e s p i t e t h e n u m b e r s b e i n g a l m o s t , y o u k n o w , w i t h i n e a c h o t h e r s c o n f i d e n c e i n t e r v a l s f o r h i g h d o s e s .
S o w h a t t h i s t e l l s u s i s t h a t t h e e f f e c t s o f h i g h d o s e a r e r e l a t i v e l y e a s y t o u n d e r s t a n d a n d q u i t e o b v i o u s e v e n w i t h l o w s a m p l e s i z e s . W h a t i s d i f f e r e n t b e t w e e n t h e s e t w o d a t a s e t s ? W e l l , i t ' s t h e o n l y d i f f e r e n c e t h a t ' s a c t u a l l y l i s t e d h e r e . D i s t a n c e f r o m t h e e p i c e n t e r , r i g h t ?
S o b e f o r e I t e l l y o u w h a t ' s d i f f e r e n t , I w a n t y o u g u y s t o t r y t o t h i n k a b o u t w h a t c o u l d b e d i f f e r e n t a b o u t t h e f o l k s l i v i n g w i t h i n 3 k i l o m e t e r s o f t h e e p i c e n t e r o f H i r o s h i m a v e r s u s a n y o n e e l s e i n t h e c i t y o r t h e c o u n t r y s i d e ? Y e a h ?
A U D I E N C E : W o u l d i t b e l i k e [ I N A U D I B L E ] ? I t s e e m s l i k e a t h e c l o s e r , l i k e , i t w o u l d b e a l o t m o r e i n s t a n c e s w h e r e y o u g e t a h i g h e r d o s e . S o t h e y ' r e u n d e r e s t i m a t i n g [ I N A U D I B L E ] .
M I C H A E L S H O R T : C o u l d b e , y e a h . I t m i g h t b e h a r d e r t o f i g u r e o u t e x a c t l y h o w m u c h d o s e f o l k s h a d w i t h o u t n e c e s s a r i l y m e a s u r i n g i t , r i g h t ? B u t w h a t o t h e r m a j o r f a c t o r s o r c o n f o u n d i n g v a r i a b l e s a r e c o n f u s i n g t h e d a t a h e r e ? Y e a h ?
A U D I E N C E : W o u l d n ' t a l o t o f p e o p l e w h o l i v e d c l o s e r , l i k e , n o t i n s i d e t h e r a d i a t i o n , l i k e , t h e a c t u a l s h o c k w a v e a n d h e a t f r o m t h e b o m b [ I N A U D I B L E ] ?
M I C H A E L S H O R T : S o i n t h i s c a s e , t h e s e a r e f o r b o m b s u r v i v o r s . S o , y e s , t h a t ' s t r u e . I f y o u ' r e c l o s e r , y o u g e t t h e g a m m a b l a s t . Y o u g e t t h e p r e s s u r e w a v e .
A U D I E N C E : B u t l i k e , e v e n i f y o u s u r v i v e t h a t , i t s t i l l l i k e w o u l d a f f e c t t h e m i n a d d i t i o n t o r a d i a t i o n . I s i t c o u n t i n g f o r p e o p l e w h o g o t i n j u r e d f r o m t h a t t o o ?
M I C H A E L S H O R T : I t s h o u l d j u s t a c c o u n t a l l s u r v i v o r s , y e a h .
A U D I E N C E : S o i f t h e y w e r e i n j u r e d , t h a t c o u l d c h a n g e h o w t h e y r e a c t e d t o t h e r a d i a t i o n e x p o s u r e .
M I C H A E L S H O R T : S u r e . A b s o l u t e l y . A n d t h e n t h e o t h e r b i g o n e i s , a c t u a l l y , s o m e o n e ' s k i n d o f m e n t i o n e d i t , b u t i n
p a s s i n g , u r b a n o r r u r a l . T h e e n v i r o n m e n t t h a t y o u l i v e i n d e p e n d s o n h o w q u i c k l y , l e t ' s s a y , t h e e c o s y s t e m r e p l e n i s h e s o r n o t i f y o u l i v e i n a c i t y o r w h a t s o r t o f o t h e r t o x i n s o r c o n c e n t r a t e d s o u r c e s o f r a d i a t i o n y o u m a y b e e x p o s e d t o b y l i v i n g i n a c i t y t h a t ' s e n d u r e d a n u c l e a r a t t a c k o r s o m e t h i n g e l s e .
I t c o u l d a l s o d e p e n d o n t h e a m o u n t o f h e a l t h c a r e t h a t y o u ' r e a b l e t o r e c e i v e . I f y o u s h o w s o m e s y m p t o m s o f s o m e t h i n g , i f y o u l i v e w a y o u t i n t h e c o u n t r y s i d e , a n d t h e r e w e r e n ' t a l o t o f r o a d s , t h e n m a y b e y o u c a n ' t g e t t o t h e b e s t h o s p i t a l , o r y o u g o t o a c l i n i c t h a t w e d o n ' t k n o w a s m u c h . T h e p o i n t i s , t h e r e ' s a l o t o f c o n f o u n d i n g v a r i a b l e s .
T h e r e ' s a l o t m o r e p e o p l e . B u t a n y t h i n g f r o m l i k e l i f e s t y l e , t o d i e t , t o r e l a t i v e e x p o s u r e , t h i n k a b o u t t h e d i f f e r e n c e s i n h o w f o l k s i n t h e c i t y a n d o u t i n t h e c o u n t r y s i d e m a y h a v e b e e n e x p o s e d t o t h e s a m e d o s e , b e c a u s e , a g a i n , d o s e i s g i v e n i n g r a y , n o t i n s i e v e r t s . T h a t ' s t h e b e s t w e c a n e s t i m a t e .
B u t w o u l d i t m a t t e r i f y o u w e r e t o e x p o s e d t o l e t ' s s a y , a l p h a - p a r t i c l e c o n t a i n i n g f a l l o u t t h a t y o u w o u l d t h e n i n g e s t v e r s u s e x p o s e d t o a l o t o f g a m m a r a y s o r d e l a y e d b e t a s . I t a b s o l u t e l y w o u l d . S o t h e t y p e o f r a d i a t i o n a n d t h e r o u t e o f e x p o s u r e i n t h e o r g a n s t h a t w e r e a f f e c t e d a r e n o t a c c o u n t e d f o r i n t h e s t u d y b e c a u s e , a g a i n , t h e d a t a i s i n g r a y .
I t ' s j u s t a n e s t i m a t e d j o u l e s p e r k i l o g r a m o f r a d i a t i o n e x p o s u r e , n o t t a k i n g i n t o a c c o u n t t h e q u a l i t y f a c t o r s f o r t i s s u e , t h e q u a l i t y f a c t o r s f o r t y p e o f r a d i a t i o n , t h e r e l a t i v e e x p o s u r e , t h e d o s e r a t e , w h i c h w e ' v e a l r e a d y t a l k e d a b o u t . H o w m u c h y o u g o t a s a f u n c t i o n o f t i m e a c t u a l l y d o e s m a t t e r .
S o a l l t h e s e t h i n g s a r e q u i t e i m p o r t a n t . A n d f o r a l l t h e s e s o r t s o f s t u d i e s , y o u h a v e t o c o n s i d e r t h e s t a t i s t i c s . S o l e t ' s n o w l o o k a t a - - I w o n ' t s a y , O K , a c e l l p h o n e - l i k e s t u d y w h e r e o n e m i g h t d r a w a c o n c l u s i o n i f t h e e r r o r b a r s w e r e n ' t d r a w n . S o b a s e d o n t h i s , c a n y o u s a y t h a t v e r y l o w d o s e s o f r a d i a t i o n i n t h i s a r e a a c t u a l l y g i v e y o u s o m e i n c r e a s e d r i s k o f , w h a t d o t h e y s a y , f e m a l e b r e a s t c a n c e r ?
N o . Y o u c a n ' t b e b o l d e n o u g h t o d r a w a c o n c l u s i o n f r o m t h e v e r y l o w d o s e r e g i o n f r o m , l e t ' s s a y , t h e - - t h e 1 s t o 1 0 s o f m i l l i g r a y , t h a t w h o l e r e g i o n r i g h t t h e r e t h a t p e o p l e a r e a f r a i d o f g e t t i n g , w e d o n ' t a c t u a l l y k n o w i f i t h u r t s o r i t h a s n o t h i n g , o r i f i t h e l p s . T h a t ' s a k i n d o f w e i r d t h i n g t o t h i n k a b o u t .
S o t h e q u e s t i o n i s , w h a t d o w e d o n e x t ? T h e s e a r e t h e a c t u a l r e c o m m e n d a t i o n s f r o m t h e
I C R P . A n d I ' v e h i g h l i g h t e d t h e p a r t s t h a t a r e i m p o r t a n t , i n m y o p i n i o n , f o r e v e r y o n e t o r e a d . A n d t h e m o s t i m p o r t a n t o n e , p r o b a b l y w e ' l l h a v e t o c o m e t o t e r m s w i t h s o m e u n c e r t a i n t y i n t h e a m o u n t o f d a m a g e t h a t l i t t l e a m o u n t s o f d o s e d o .
S o t h i s i s t h e I C R P s a y i n g t o t h e g e n e r a l p u b l i c , y o u g u y s s h o u l d c h i l l o u t . T h e r e ' s n o t m u c h w e c a n d o a b o u t t i n y a m o u n t s o f e x p o s u r e . T h e y h a p p e n a l l t h e t i m e . Y o u c a n e i t h e r w o r r y a b o u t i t , a n d g e t y o u r h e a r t r a t e u p , a n d e l e v a t e y o u r o w n b l o o d p r e s s u r e , a n d h a v e a h i g h e r c h a n c e o f d y i n g o n y o u r o w n , o r y o u c a n j u s t c h i l l o u t b e c a u s e t h e r e i s n o t e n o u g h e v i d e n c e t o s a y w h e t h e r a t i n y l i t t l e a m o u n t o f r a d i a t i o n , a n d w e ' r e t a l k i n g i n t h e m i l l i g r a y o r b e l o w , h e l p s , o r h u r t s , o r d o e s n o t h i n g , w h i c h l e a d s m e i n t o t h e l a s t s e t o f s l i d e s f o r t h i s e n t i r e c o u r s e , t h e y ' r e n o t t h a t l o n g b e c a u s e I w a n t y o u g u y s t o a c t u a l l y d o a l o t o f t h e w o r k h e r e , i s r a d i a t i o n h o r m e s i s , r e a l o r n o t ?
T h e r e a r e p l e n t y o f s t u d i e s p o i n t i n g o n e w a y o r t h e o t h e r . A n d I w a n t t o s h o w y o u a f e w o f t h e m w i t h s o m e o t h e r e x a m p l e s . T h e w h o l e i d e a h e r e i s t h a t a l i t t l e b i t o f a b a d t h i n g c a n b e a g o o d t h i n g , m u c h l i k e v i t a m i n s , o r , l e t ' s s a y , v i t a m i n A i n s e a l l i v e r s , a l i t t l e b i t o f i t y o u n e e d .
I t ' s a v i t a l m i c r o n u t r i e n t . A w h o l e l o t o f i t c a n d o a w h o l e l o t o f d a m a g e .
Y o u d o n ' t u s u a l l y t h i n k o f t h a t b e i n g t h e c a s e f o r r a d i a t i o n . B u t s o m e s t u d i e s m a y h a v e y o u b e l i e v e o t h e r w i s e w i t h s u r p r i s i n g l y h i g h s a m p l e s i z e s . S o t h e i d e a h e r e i s t h a t i f y o u ' v e g o t a n y t h i n g , n o t j u s t e l e m e n t a n d d i e t , b u t a n y t h i n g t h a t h a p p e n s t o y o u , t h e r e ' s g o i n g t o b e s o m e o p t i m u m l e v e l w h e r e y o u c o u l d d i e o r h a v e s o m e i l l e f f e c t s i f e x p o s e d t o t o o m u c h o r t o o l i t t l e .
W e a l l k n o w t h a t t h i s h a p p e n s w i t h h i g h a m o u n t s o f r a d i a t i o n . T h e q u e s t i o n i s , i s t h a t a c t u a l l y h a p p e n e d ? S o l e t ' s l o o k a t s o m e o f t h e d a t a . I n t h i s c a s e , I m e n t i o n e d s e l e n i u m a n d a c t u a l l y h a v e a f a i r b i t o f t h i s d a t a t h a t s h o w s s o m e , l e t ' s s a y , c o n t r a d i c t o r y r e s u l t s i n t h i s c a s e , w h e r e a w h o l e l o t s o f d i f f e r e n t p e o p l e w e r e e x p o s e d t o a c e r t a i n a m o u n t o f s e l e n i u m a c c i d e n t a l l y .
I d o n ' t t h i n k t h e s e w e r e a n y i n t e n t i o n a l s t u d i e s . B u t s o m e f o l k s r e c e i v e d m a s s i v e d o s e s o f s e l e n i u m a n d t r i e d - - f o l k s t r i e d t o f i g u r e o u t , w e l l , w h a t h o w - - o h , y e a h , i f y o u w a n t t o s e e h o w m u c h t h e y g o t . R e m e m b e r t h a t y o u w a n t a b o u t 5 m i c r o g r a m s p e r d a y o n a v e r a g e . T h a t ' s a p r e t t y c r a z y a m o u n t o f s e l e n i u m t h a t e n d e d u p k i l l i n g t h i s p e r s o n i n f o u r h o u r s .
B u t l e t ' s l o o k a t a s o r t o f m e d i u m d o s e , s o m e t h i n g w a y h i g h e r t h a n y o u w o u l d n o r m a l l y g e t . T w o d i f f e r e n t s t u d i e s p u b l i s h e d i n p e e r - r e v i e w e d p l a c e s - - t h i s o n e s a y s , " t a k i n g m e g a d o s e s o f s e l e n i u m , " s o e n o r m o u s d o s e s , " m a y h a v e a c u t e t o x i c e f f e c t s a n d s h o w e d n o d e c r e a s e d
i n c i d e n c e o f p r o s t a t e c a n c e r a n d i n c r e a s e d p r o s t a t e c a n c e r r a t e s . 3 5 , 0 0 0 p e o p l e . T h e s a m e s u p p l e m e n t s g r e a t l y r e d u c e d s e c o n d a r y p r o s t a t e c a n c e r e v o l u t i o n i n a n o t h e r s t u d y . "
K i n d o f h a r d t o w r a p y o u r h e a d a r o u n d t h a t , r i g h t ? B o t h t h e s e s t u d i e s w e r e d o n e w i t h , I ' d s a y , e n o u g h p e o p l e a n d c a m e t o a b s o l u t e l y o p p o s i t e c o n c l u s i o n s , s h o w i n g t h a t t h e r e ' s d e f i n i t e l y o t h e r c o n f o u n d i n g v a r i a b l e s a t w o r k h e r e . S o t h e r e ' s k i n d o f t w o s o l u t i o n s t o t h i s p r o b l e m , i n c r e a s e y o u r s a m p l e s i z e t o t r y t o g e t a m o s t r e p r e s e n t a t i v e s e t o f t h e p o p u l a t i o n o r c o n t r o l f o r o t h e r c o n f o u n d i n g v a r i a b l e s .
A n d t h e n t h e q u e s t i o n i s , h o w d o y o u m o d e l h o w m u c h i s a g o o d t h i n g t o g o o v e r w h a t t h e s e m o d e l s m e a n . T h e o n e t h a t ' s d e s c r i b e d r i g h t n o w i n t h e p u b l i c i s c a l l e d t h e l i n e a r - n o t h r e s h o l d m o d e l . T h i s m e a n s t h a t i f t h i s a x i s r i g h t h e r e i s b a d a n d t h i s i s a x i s r i g h t h e r e i s a m o u n t t h a t a n y a m o u n t o f r a d i a t i o n i s b a d f o r y o u .
W h a t I t h i n k m i g h t b e a l i t t l e b i t m o r e a c c u r a t e i s c a l l e d t h e l i n e a r t h r e s h o l d m o d e l . I f y o u r e m e m b e r f r o m t w o c l a s s e s a g o , t h e I C R P r e c o m m e n d s t h a t , I t h i n k , 0 . 0 1 m i c r o s i e v e r t s i s c o n s i d e r e d n o t h i n g o f f i c i a l l y . T h a t w o u l d m e a n t h e r e i s a t h r e s h o l d b e l o w w h i c h w e a b s o l u t e l y d o n ' t c a r e . A n d i f t h e r e a r e a n y i l l e f f e c t s , t h e y ' r e s t a t i s t i c a l l y i n s e p a r a b l e f r o m a n y t h i n g e l s e t h a t w o u l d h a p p e n .
A n d t h a t w o u l d s u g g e s t h e r e t h i s l i n e a r t h r e s h o l d m o d e l , w h e r e t h i s c o n t r o l l i n e r i g h t h e r e w o u l d b e t h e i n c i d e n c e o f w h a t e v e r b a d h a p p e n s i n t h e c o n t r o l p o p u l a t i o n n o t e x p o s e d t o t h e r a d i a t i o n , t h e s e l e n i u m , t h e w h a t e v e r . T h e r e ' s a l s o a c o u p l e o f o t h e r o n e s l i k e t h e h o r m e s i s m o d e l , w h i c h s a y s t h a t i f y o u g e t n o r a d i a t i o n , y o u g e t t h e s a m e a m o u n t o f i l l e f f e c t s a s t h e c o n t r o l g r o u p .
I f y o u g e t a l i t t l e r a d i a t i o n , y o u a c t u a l l y g e t l e s s i l l e f f e c t s . I n t h i s c a s e , t h i s w o u l d b e l i k e s a y i n g g e t t i n g a l i t t l e b i t o f r a d i a t i o n t o t h e l u n g s c o u l d d e c r e a s e y o u r i n c i d e n c e o f l u n g c a n c e r . D o e s a n y o n e b e l i e v e t h a t i d e a ? G e t t i n g a l i t t l e b i t d o s e t o y o u r l u n g s c o u l d d e c r e a s e l u n g c a n c e r ?
O K .
A n d t h e n y o u r e a c h s o m e p o i n t o f c r o s s o v e r p o i n t w h e r e , y e a h , a l o t o f t h i s t h i n g b e c o m e s b a d . A n d t h e q u e s t i o n i s , i s r a d i a t i o n h o r m e t i c ? D o e s t h i s r e g i o n w h e r e t h i n g s g e t b e t t e r a c t u a l l y l e a d a l l t h e w a y t o x e q u a l s 0 a s a f u n c t i o n o f d o s e ?
A n d I w a n t t o s k i p a h e a d a l i t t l e b i t t o s o m e o f t h e s t u d i e s . N o , I d o n ' t w a n t t o s k i p a h e a d . T h e r e a r e s o m e n o n h o r m e t i c m o d e l s t h a t h a v e b e e n p r o p o s e d i n t h e l i t e r a t u r e . I t ' s e a s y t o
w r a p y o u r h e a d a r o u n d a l i n e a r m o d e l , r i g h t ? I t ' s j u s t a l i n e . M o r e i s w o r s e . B u t t h e q u e s t i o n i s , h o w m u c h ?
S o f o l k s h a v e p r o p o s e d t h i n g s l i k e l i n e a r q u a d r a t i c , w h e r e a l i t t l e b i t o f d o s e i s b a d . A n d t h e n a l o t m o r e d o s e i s m o r e b a d a s a f u n c t i o n o f d o s e . T h a t ' s a c t u a l l y k i n d o f w h a t w e s a w i n t h e H i r o s h i m a d a t a . A n d I ' l l s h o w y o u a g a i n i n a s e c .
S o t h e h i s t o r y o f t h i s L N T , o r L i n e a r N o - T h r e s h o l d m o d e l , s t a t e s t h e f o l l o w i n g f o u r t h i n g s - - r a d i a t i o n e x p o s u r e i s h a r m f u l . W e l l , d o e s a n y o n e d i s a g r e e w i t h t h a t s t a t e m e n t ? I t h i n k w e a l l k n o w t h a t e v e n l a r g e - - y o u k n o w , a t l e a s t l a r g e a m o u n t s o f r a d i a t i o n e x p o s u r e i s b a d . I t ' s h a r m f u l a t a l l e x p o s u r e l e v e l s . T h a t ' s t h e o n e y o u h a v e t o w o n d e r .
E a c h i n c r e m e n t o f e x p o s u r e a d d s t h e o v e r a l l r i s k , s a y i n g t h a t i t ' s a n a l w a y s i n c r e a s i n g f u n c t i o n . A n d t h e r a t e o f a c c u m u l a t i o n e x p o s u r e h a s n o b e a r i n g o n r i s k . T h e f i r s t o n e ' s e a s y . W e k n o w t h i s i s t r u e b e c a u s e y o u e x p o s e p e o p l e t o a l o t o f r a d i a t i o n , b a d t h i n g s t e n d t o h a p p e n , d e t e r m i n i s t i c a l l y .
T h e s e c o n d o n e , w e a l r e a d y k n o w i s f a l s e . I f y o u l o o k a t l a r g e s a m p l e s e t s o f d a t a , l i k e , t h e d a t a w e s h o w e d b e f o r e , t h e r e ' s d e f i n i t e l y a n o n - l i n e a r s o r t o f r e l a t i o n s h i p g o i n g , w h e r e e a c h i n c r e m e n t a l a m o u n t o f e x p o s u r e h a s t h e s a m e a m o u n t o f i n c r e m e n t a l r i s k . W e k n o w f r o m a l o t o f s t u d i e s t h a t ' s n o t t y p i c a l l y t r u e .
T h e n t h e q u e s t i o n i s , w h a t a b o u t t h e s e t w o ? S o n o w i t ' s g o i n g t o - - w e ' r e g o i n g t o f i n d a n d w h o y o u s o m e f a i r l y i n t e r e s t i n g s t u d i e s . I n t h i s c a s e , l e u k e m i a a s a f u n c t i o n o f r a d i a t i o n d o s e , w h a t d o y o u g u y s t h i n k a b o u t t h i s d a t a s e t b e f o r e I s e e d a n y i d e a s i n t o y o u r h e a d s ?
S o h e r e i s d o s e a n d s i e v e r t s , n o t g r a y . A n d h e r e i s o d d s r a t i o , r e l a t i v e r i s k o f c o n t r a c t i n g l e u k e m i a . I f y o u w e r e t o l o o k a t t h e d a t a p o i n t s a l o n e , w h a t w o u l d y o u s a y ?
A U D I E N C E : A l i t t l e b i t o f d o s e i s g o o d f o r y o u .
M I C H A E L S H O R T : Y e a h , y o u m i g h t t h i n k t h a t . B u t l o o k a t a l l t h e d i f f e r e n t t y p e s o f m o d e l s y o u c a n d r a w t h r o u g h t h e e r r o r b a r s . A s y o u c o u l d d r a w a n y t h i n g g o i n g , l e t ' s s a y , d o w n a n d t h e n u p . Y o u c o u l d d r a w a l i n e a r n o - t h r e s h o l d m o d e l , a s l o n g a s i t g o t t h r o u g h t h i s l i n e r i g h t h e r e o r a l i n e a r q u a d r a t i c m o d e l .
S o a s t u d y l i k e t h i s d o e s n ' t q u i t e g i v e y o u a n y s o r t o f m e a s u r a b l e c o n c l u s i o n . A s t u d y l i k e t h i s m i g h t , e s p e c i a l l y c o n s i d e r i n g t h e n u m b e r o f p e o p l e i n v o l v e d . I n t h i s c a s e , t h i s i s t h e a c t i v i t y o f
r a d o n i n a i r a s r e l a t e d t o t h e i n c i d e n c e o f l u n g c a n c e r p e r 1 0 , 0 0 0 p e o p l e . N o t i c e t h e s a m p l e s i z e h e r e , 2 0 0 , 0 0 0 p e o p l e f r o m 1 , 6 0 0 c o u n t i e s t h a t c o m p r i s e 9 0 % o f t h e p o p u l a t i o n .
C h a n c e s a r e y o u ' v e t h e n p a s s e d t h e u r b a n - r u r a l d i v i d e . Y o u ' v e t h e n p a s s e d a n y r e g i o n o f t h e c o u n t r y . S o b y i n c l u d i n g s u c h a g i g a n t i c s a m p l e s i z e , y o u d o m o s t l y e l i m i n a t e t h e c o n f o u n d i n g v a r i a b l e s . S o , l o c a t i o n , y o u k n o w , h o u s e c o n s t r u c t i o n , u r b a n v e r s u s r u r a l , a g e , a n y t h i n g e l s e a r e p r e t t y m u c h s m e a r e d o u t i n t h e e n o r m o u s s a m p l e s i z e . A n d w h a t d o y o u s e e h e r e ?
A U D I E N C E : L o o k s p r e t t y g o o d f o r l o w d o s e .
M I C H A E L S H O R T : Y e a h , y o u s e e a f a i r l y s t a t i s t i c a l l y - s i g n i f i c a n t h o r m e s i s e f f e c t , w h e r e , y o u k n o w , t h e r o u t e o f e x p o s u r e i s v e r y w e l l - k n o w n . E v e r y t h i n g e l s e s e e m s t o b e c o n t r o l l e d f o r b y - - I m e a n , w e ' v e i n c l u d e d s o m e t h i n g l i k e a l m o s t 0 . 1 % o f t h e U S p o p u l a t i o n . T h a t ' s n o t b a d .
O t h e r o n e s f o r p e o p l e t h a t g e t m o r e s p e c i f i c , t a r g e t e d d o s e , i n t h i s c a s e , w o m e n w h o r e c e i v e d m u l t i p l e x - r a y s t o m o n i t o r l u n g c o l l a p s e d u r i n g t u b e r c u l o s i s t r e a t m e n t , a g r o u p o f p e o p l e t h a t c a n b e t i g h t l y c o n t r o l l e d a n d f o l l o w e d v e r y w e l l . T h e s e a r e n u m b e r s w i t h o n e s t a n d a r d d e v i a t i o n . A n d t h a t , r i g h t t h e r e s o y o u c a n s e e , i s c e n t i g r a y . S o t h i s d o s e r i g h t h e r e i s o n e g r a y w o r t h o f d o s e . T h a t ' s a p r e t t y t o a s t y a m o u n t o f r a d i a t i o n .
B u t b e l o w t h a t , a g a i n , s t a t i s t i c a l l y s i g n i f i c a n t - l o o k i n g d a t a . I d o n ' t k n o w h o w m a n y p e o p l e w e r e i n t h e s t u d y b e c a u s e I d i d n ' t e x t r a c t t h a t i n f o r m a t i o n . B u t i t ' s s o m e t h i n g y o u m i g h t b e d o i n g i n t h e n e x t h a l f a n h o u r .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : O h , i t d o e s . I t s a y s d e a t h s p e r 1 0 , 0 0 0 w o m e n . B u t h o w m a n y p e o p l e w e r e i n t h e s t u d y ? T h e q u e s t i o n i s , w h a t i s y o u r s a m p l e s i z e ? S o l i k e i n t h e l a s t s t u d y , i t w a s j u s t 2 0 0 , 0 0 0 p e o p l e i n t h e s a m p l e s . T h a t g i v e s y o u s o m e p r e t t y g o o d c o n f i d e n c e t h a t y o u ' v e e l i m i n a t e d c o n f o u n d i n g r e s u l t s .
S o I d o n ' t k n o w h o w m a n y f o l k s g e t t u b e r c u l o s i s t h e s e d a y s i n t h e U S , o r w h e t h e r t h i s w a s e v e n a U S s t u d y , c h a n c e s a r e t h e s a m p l e s i z e i s s m a l l e r . S o t h a n e v e n i f t h e d a t a s u p p o r t y o u r i d e a o f h o r m e s i s , y o u h a v e t o c a l l i n t o q u e s t i o n , i s t h i s a l a r g e e n o u g h , a n d a r e p r e s e n t a t i v e e n o u g h , s a m p l e s i z e t o d r a w a n y r e a l c o n c l u s i o n ?
S o t h e n l e t ' s k e e p g o i n g . M o r e d a t a n e e d e d . E v i d e n c e f o r a t h r e s h o l d m o d e l . T h i s i s p r o b a b l y t h e m o s t b o r i n g - l o o k i n g g r a p h t h a t a c t u a l l y g i v e s y o u s o m e i d e a o f , s h o u l d t h e r e b e a
t h r e s h o l d f o r h o w m u c h r a d i a t i o n i s a b a d t h i n g ? I n t h i s c a s e , i t ' s v e r y c a r e f u l d a t a . I t ' s a v e r y c a r e f u l l y - c o n t r o l l e d d a t a s e t , l u n g c a n c e r d e a t h f r o m r a d o n i n m i n e r s .
A n d f o l k s t h a t a r e g o i n g d o w n u n d e r g r o u n d p r o b a b l y h a v e a h i g h e r i n c i d e n c e o f l u n g c a n c e r o v e r a l l f r o m a l l t h e h o r r i b l e s t u f f t h e y ' r e e x p o s e d t o , w h e t h e r i t ' s c o a l o r , y o u k n o w , i f y o u ' r e m i n i n g g y p s u m . O h , t h e r e ' s l o t s o f n a s t y s t u f f d o w n t h e r e . B u t t h e r e i s a n a d d i t i o n a l a m o u n t o f d e a t h s r e s p o n s i b l e f r o m r a d o n .
H e r e ' s y o u r r e l a t i v e l i s t r i s k l e v e l o f 1 a n d u p t o 1 0 p i c o c u r i e s p e r l i t e r , w h i c h w a s a r o u n d t h e m a x i m u m o f t h e l a s t s t u d y . I t ' s a s b o r i n g a s i t g e t s , w h i c h h e l p s r e f u t e t h e i d e a o f a l i n e a r n o - t h r e s h o l d m o d e l , b e c a u s e i f t h e r e w a s a l i n e a r n o - t h r e s h o l d m o d e l , t h i s d o s e v e r s u s r i s k w o u l d b e r e l i a b l y a n d s i g n i f i c a n t l y g o i n g u p . S o t h e r e ' s d a t a o u t t h e r e t o s u p p o r t t h i s .
A n d e v e n - - e v e n b e t t e r o n e s , l u n g c a n c e r d e a t h s f r o m r a d o n i n h o m e s . T h e s t u d y w a s c a r e f u l t o l o o k a t . I f y o u l o o k a t t h e l e g e n d h e r e , t h e s e a r e d i f f e r e n t c i t i e s r a n g i n g f r o m S h e n y a n g i n C h i n a , t o W i n n i p e g i n C a n a d a , t o N e w J e r s e y , w h i c h i s a p p a r e n t l y a c i t y , t o p l a c e s i n F i n l a n d , S w e d e n , a n d S t o c k h o l m , w h i c h a r e s o m e h o w d i f f e r e n t p l a c e s . Y e a h .
S o w h e n y o u s e e a s t u d y l i k e t h i s w h e r e t h e y a c t u a l l y c o n t r o l a n d c h e c k t o m a k e s u r e t h e y ' r e n o t g e t t i n g a n y s i n g l e l o c a l i t y a s a n u n r e p r e s e n t a t i v e m e a s u r e m e n t , a n d t h e d a t a j u s t l o o k e d l i k e a c r o w d - - a c l o u d a l o n g r e l a t i v e r i s k e q u a l s 1 , t h i s e i t h e r r e f u t e s t h e i d e a t h a t t h e r e i s n o t h r e s h o l d o r s u p p o r t s t h e i d e a t h a t t h e r e ' s g o t t o b e s o m e t h r e s h o l d l y i n g b e y o n d 1 0 p i c o c u r i e s p e r l i t e r .
S o , a g a i n , t o m e , i t s u p p o r t s t h e I C R P ' s r e c o m m e n d a t i o n o f c h i l l o u t . Y o u ' r e g o i n g t o h a v e a l i t t l e b i t o f r a d o n i n y o u r b a s e m e n t . B u t p r e t t y b i g s t u d i e s , a n d q u i t e a l o t o f t h e m , s h o w t h a t a l i t t l e b i t i s n ' t g o i n g t o a d d a n y r i s k t o y o u . S o i f y o u ' r e w o r r i e d a b o u t r i s k , t h e y ' r e s t a t i s t i c a l l y i s n o n e b a s e d o n q u i t e a f e w o f t h e s e s t u d i e s .
A n d i n o r d e r t o e n a b l e y o u t o f i n d t h e s e s t u d i e s o n y o u r o w n , I w a n t e d t o g o t h r o u g h f i v e m i n u t e s o f w h e r e t o l o o k . A n d t h e a n s w e r i s n o t G o o g l e b e c a u s e G o o g l e i s n o t v e r y g o o d a t f i n d i n g e v e r y s t u d y . I t a l s o p i c k s u p a w h o l e l o t o f g a r b a g e t h a t ' s n o t p e e r r e v i e w e d b e c a u s e i t j u s t s c r a b b l e s t h e i n t e r n e t , y o u k n o w ? T h a t ' s w h a t i t d o e s r e a l l y w e l l .
I n s t e a d , I w a n t u s t o t a k e t h e n e x t h a l f h o u r , s p l i t i n t o t e a m s f o r a n d a g a i n s t h o r m e s i s , a n d t r y a n d f i n d s t u d i e s t h a t c o n f i r m o r r e f u t e t h e i d e a t h a t r a d i a t i o n h o r m e s i s i s a n a c t u a l e f f e c t . S o h o w m a n y o f y o u h a v e s o m e s o r t o f c o m p u t e r d e v i c e w i t h y o u h e r e ? G o o d . E n o u g h s o t h a t
t h e r e i s e q u a l a m o u n t i n e a c h g r o u p .
I ' d l i k e t o s w i t c h n o w t o m y o w n b r o w s e r . A n d I w a n t t o s h o w y o u g u y s t h e W e b o f S c i e n c e . W e b o f - - y e a h , [ I N A U D I B L E ] I u s e P i n e o n m y p h o n e . I t ' s m u c h b e t t e r s c i e n c e .
S o i f y o u j u s t G o o g l e s e a r c h W e b o f S c i e n c e , a n d y o u ' r e a t M I T , i t w i l l r e c o g n i z e y o u r c e r t i f i c a t e s a n d s e n d y o u i n t o t h e a c t u a l b e s t s c i e n t i f i c p a p e r i n d e x i n g t h i n g o u t t h e r e .
A U D I E N C E : B e t t e r t h a n G o o g l e S c h o l a r ?
M I C H A E L S H O R T : O h , m y g o d , i t ' s b e t t e r t h a n G o o g l e S c h o l a r . Y e a h . I f y o u t h i n k y o u ' v e f o u n d e v e r y t h i n g b y l o o k i n g a t G o o g l e S c h o l a r , y o u ' r e o n l y f o o l i n g y o u r s e l f . Y o u ' r e n o t f o o l i n g a n y b o d y e l s e . I t ' s g e t t i n g b e t t e r .
B u t i t d o e s n ' t f i n d a n y t h i n g . A n d G o o g l e S c h o l a r i s r e a l l y g o o d a t f i n d i n g t h i n g s t h a t a r e n ' t p e e r r e v i e w e d , s e l f - p u b l i s h e d s t u f f , t h i n g s o n a r c h i v e , t h i n g s t h a t y o u c a n ' t t r u s t b e c a u s e t h e y h a v e n ' t p a s s e d t h e m u s t e r o f t h e s c i e n t i f i c c o m m u n i t y .
S o i n s t e a d , l e t ' s s a y y o u w o u l d j u s t d o a s i m p l e s e a r c h f o r r a d i a t i o n h o r m e s i s . Y o u c a n a l l d o t h i s . D o n ' t w o r r y . I ' m n o t s h o w i n g y o u h o w t o s e a r c h . I ' m s h o w i n g y o u s o m e o f t h e o t h e r f e a t u r e s o f W e b o f S c i e n c e .
A n d y o u e n d u p w i t h 5 3 4 p a p e r s . Y o u c a n , l e t ' s s a y , s o r t b y n u m b e r o f t i m e s c i t e d , w h i c h m a y o r m a y n o t b e a f a c t o r i n h o w t r u s t w o r t h y t h e d a t a i s . I t m i g h t j u s t c o r r e l a t e w i t h t h e a g e o f t h e p a p e r . I t m i g h t a l s o b e c o n t r o v e r s i a l . S o i f p e o p l e c i t e i t a s a n e x a m p l e o f w h a t t o d o w r o n g , i t m i g h t b e h i g h l y c i t e d .
Y o u k n o w , p e o p l e h a v e m a d e t e n u r e c a s e s a n d l i k e c a r e e r s o n p a p e r s t h a t e n d e d u p b e i n g w r o n g . A n d a l l y o u s e e i s 1 0 , 0 0 0 c i t a t i o n s s a y i n g t h i s p e r s o n i s a n i d i o t . I f t h e c o m m i t t e e v a l - - y o u k n o w , j u d g i n g y o u f o r a p r o m o t i o n d o e s n ' t r e a d t h a t f a r i n t o i t , t h e y ' r e l i k e , o h , m y g o d , 1 0 , 0 0 0 c i t a t i o n s , r i g h t ? B o o m ! T e n u r e , t h a t ' s a l l y o u h a v e t o d o .
I t h i n k I h a v e i t a l i t t l e t o u g h e r . T h e i m p o r t a n t p a r t i s w h i l e w i t h a t i t l e l i k e t h a t , o h , m a n , t h e m o r e - - t h e r e a l f u n p a r t t h o u g h i s y o u c a n s e e w h o h a s c i t e d t h i s p a p e r . S o i f y o u w a n t t o t h e n g o s e e , w h y h a s t h i s p a p e r b e e n c i t e d 2 6 0 t i m e s , y o u c a n i n s t a n t l y s e e a l l t h e t i t l e s , a n d y e a r s , a n d n u m b e r o f a d d i t i o n a l c i t a t i o n s o f t h e p a p e r s t h a t h a v e c i t e d i t .
S o t h i s i s h o w y o u g e t s t a r t e d w i t h a r e a l r e s e a r c h , r e s e a r c h . Y e a h , t h a t ' s w h a t I m e a n t t o s a y ,
i s s t a r t i n g f r o m a p a p e r a n d a t o o l l i k e W e b o f S c i e n c e , y o u c a n g o f o r w a r d a n d b a c k w a r d i n c i t a t i o n t i m e , b a c k w a r d i n t i m e t o s e e w h a t e v i d e n c e t h i s p a p e r u s e d t o m a k e t h e i r c l a i m s , f o r w a r d i n t i m e t o s e e w h a t o t h e r p e o p l e t h o u g h t a b o u t i t .
S o w h o w a n t s t o b e f o r h o r m e s i s ? A l l r i g h t , e v e r y o n e , a l l y o u g u y s o n o n e s i d e o f t h e r o o m , a l l y o u g u y s , o t h e r g u y s o n t h e o t h e r s i d e o f t h e r o o m . A n d I ' d l i k e y o u g u y s t o t r y t o f i n d t h e m o s t c o n v i n c i n g s t u d i e s t h a t y o u c a n t o p r o v e t h e o t h e r s i d e w r o n g . I s u g g e s t u s i n g W e b S c i e n c e , n o t G o o g l e S c h o l a r .
I t ' s p r e t t y e a s y t o f i g u r e o u t h o w t o l e a r n h o w t o u s e . A n d l e t ' s s e e w h a t c o n c l u s i o n w e c o m e t o .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : Y e p , h o r m e s i s b y t h e w a l l - - y e a h , a n t i - h o r m e s i s b y t h e w i n d o w . T h e r e w e g o . A n d I ' m g o i n g t o h i d e t h i s b e c a u s e I d o n ' t w a n t t o g i v e a n y o n e a n u n f a i r a d v a n t a g e .
A U D I E N C E : S o [ I N A U D I B L E ] .
S A R A H : S o t h i s i s a g r a p h s h o w i n g t h e i m m u n e r e s p o n s e i n t h e c e l l s o f m i c e s h o w i n g t h a t a f t e r t h e y w e r e g i v e n d o s e s f r o m 0 t o 2 g r a y , o r 0 t o 7 o n t h e r i g h t , t h e r e s p o n s e o f t h e i m m u n e s y s t e m . S o a t t h e l o w e r d o s e s b e l o w l i k e 0 . 5 g r a y , w h i c h i s i n t h e r a n g e t h a t w e ' r e l o o k i n g a t , w e l l , t h e i m m u n e s y s t e m i n t h e m i c e h a d a s t r o n g e r r e s p o n s e a t l o w d o s e s o f r a d i a t i o n a n d t h e n v e r y q u i c k l y t a p e r e d o f f , s u p p o r t i n g t h e c l a i m t h e l o w d o s e s a r e g o o d f o r m i c e .
[ L A U G H T E R ]
M I C H A E L S H O R T : [ I N A U D I B L E ]
S A R A H : I h a v e a n o t h e r g r a p h t o o .
M I C H A E L S H O R T : S o t h i s p e r c e n t a g e c h a n g e i n r e s p o n s e , I ' m a s s u m i n g 1 0 0 y e a r s i s n o d o s e . O K .
S A R A H : Y e s . S o a t h i g h e r d o s e s , t h e r e s p o n s e o f t h e i m m u n e s y s t e m w a s s u p p r e s s e d , w h i c h f o l l o w s w i t h w h a t a l l t h e o t h e r s t u d i e s s h o w a b o u t g i v i n g d o s e s i n e x c e s s o f l i k e 1 g r a y t o c e l l s .
M I C H A E L S H O R T : C o o l . S o a n t i - h o r m e s i s g r o u p .
S A R A H : O h , I h a v e a n o t h e r g r a p h , b u t - -
M I C H A E L S H O R T : O h , y o u d o ?
S A R A H : Y e a h .
M I C H A E L S H O R T : O h , I w a s n ' t g o i n g t o c a l l t h e m o u t . I w a s g o i n g t o h a v e t h e m c r i t i c i z e w h a t ' s u p h e r e .
S A R A H : O h , n o . I h a v e a n o t h e r g r a p h .
M I C H A E L S H O R T : [ I N A U D I B L E ] n e x t .
S A R A H : I h a v e t w o o f t h e s a m e o n e s . N o , I h a v e a n o t h e r o n e s o m e w h e r e . I ' l l f i n d i t i n a s e c . T h i s o n e . A l l r i g h t , s o t h i s o n e i s i n c i d e n c e s o f l u n g c a n c e r b a s e d o n m e a n r a d o n l e v e l a n d c o r r e c t e d f o r s m o k i n g . S o y o u c a n ' t s a y t h a t i t w a s j u s t f r o m p e o p l e s m o k i n g .
S o f o r r a d o n l e v e l s u p t o 7 p i c o c u r i e s p e r l i t e r , t h e i n c i d e n c e o f f a t a l l u n g c a n c e r a c t u a l l y d e c r e a s e d a s y o u h a d m o r e r a d o n .
M I C H A E L S H O R T : O h .
A U D I E N C E :
S A R A H : Y e s .
M I C H A E L S H O R T : A n y t h i n g e l s e y o u g u y s w a n t t o s h o w b e f o r e w e l e t t h e a n t i - h o r m e s i s f o l k s p o k e a t i t ?
S A R A H : T h a t ' s w h a t I g o t .
M I C H A E L S H O R T : O K .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : W h a t a r e y o u r t h o u g h t s ?
A U D I E N C E : O K , c o u l d y o u g o b a c k t o t h e l a s t o n e .
S A R A H : I w i l l t r y , y e s .
A U D I E N C E : D o y o u h a v e a n y o t h e r [ I N A U D I B L E ] .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ] r e s p o n s e .
A U D I E N C E : S o - - s o a m o u s e i s t w i c e - - a l m o s t t w i c e a s e f f e c t i v e a t f e n d i n g o f f d i s e a s e ? O K , I - - I a m n o t a
m o u s e b i o l o g i s t , b u t t h e s m e l l t e s t m a k e s m e t h i n k t h a t - - t h a t p e r p l e x e d m e . A n d I g u e s s y o u d i d n ' t d o s t u d i e s [ I N A U D I B L E ] .
S A R A H : I a m n o t p e r s o n a l l y o f f e n d e d b y t h i s . S o y o u ' r e g o o d .
A U D I E N C E : E n o r m o u s - - e n o r m o u s c h a n g e . A n d i f r a d i a t i o n h o r m e s i s h a s s u c h a s t r o n g e f f e c t o n t h e s e m i c e , t h e n w h y i s n ' t i t s o m e t h i n g e v e r y w h e r e a s a t h i n g n o w . L i k e , i f r a d i a t i o n - - i f h o r m e s i s i s r e s p o n s i b l e f o r 8 0 % [ ? m o v e m e n t ? ] i n m i c e , [ I N A U D I B L E ] l i k e w h e r e - -
S A R A H : I d o n ' t k n o w t h a t i t w a s i m p r o v e m e n t . I t h i n k i t w a s j u s t i n t h e a m o u n t o f r e s p o n s e t h e y s a w . I d o n ' t k n o w i f t h a t m e a n s i t ' s - - w e l l , t h a t d o e s n ' t a l w a y s m e a n i t w a s e f f e c t i v e a t d o i n g s o m e t h i n g . R i g h t .
M I C H A E L S H O R T : [ I N A U D I B L E ] y o u g u y s h a v e c o m m e n t s t o o ?
A U D I E N C E : A d d i t i o n a l l y , t h a t ' s l i k e a n e x t r e m e l y s m a l l o f a d o s e f o r s u c h a m a s s i v e r e s p o n s e i n l i k e a f i e l d t h a t i s s o b a s e d o n p r o b a b i l i t y . L i k e , h o w c a n s o m e t h i n g l i k e t h e d o s e r a n g e t h a t s m a l l h a v e t h a t m u c h o f a n i m p a c t o n m i c e ?
S A R A H : W e l l , f r o m 0 t o h a l f a g r a y i s p r e t t y s i g n i f i c a n t .
A U D I E N C E : B u t [ I N A U D I B L E ]
S A R A H : [ I N A U D I B L E ]
A U D I E N C E : - - b e f o r e y o u g e t t o t h e 0 . 6 g r a y .
A U D I E N C E : Y o u ' r e a l s o o n l y l o o k i n g a t t h e c e l l s f r o m [ I N A U D I B L E ] i t s e e m s l i k e . A n d i t l i k e l o o k e d v a r i e d d e p e n d i n g o n t h e k i n d o f t i s s u e . S o y o u c a n ' t d o i t f o r o v e r a l l .
M I C H A E L S H O R T : O K , I w a n t t o h e a r f r o m t h e p r o - h o r m e s i s t e a m . W h a t m a k e s y o u r - - w h a t m a k e s y o u r l e g s a l i t t l e s h a k y t r y i n g t o s t a n d a n d h o l d t h i s u p ?
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : A h a .
S A R A H : D i d n ' t r e a d t h e s t u d y .
[ L A U G H T E R ]
M I C H A E L S H O R T : I l i k e t h i s - - I l i k e t h i s i d e a t h a t , y e a h , y o u ' r e o n l y l o o k i n g a t o n e t y p e o f c e l l , w h i c h m a y o r m a y r e s p o n d d i f f e r e n t l y t o d i f f e r e n t t y p e s o f r a d i a t i o n . T h e r e a r e n o e r r o r b a r s .
S A R A H : N o , n o t e v e n a w h o l e m o u s e e i t h e r .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ] i n t h e m o u s e .
M I C H A E L S H O R T : O h , o h t o t r i g g e r a n i m m u n e r e s p o n s e .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : I t ' s l i k e - - t h e r e a r e - - t h e r e ' s o t h e r c e l l s n e a r b y . B u t t h e y ' r e l i k e , o h , y o u ' r e n o t m y c e l l . I ' m g o i n g t o [ I N A U D I B L E ] .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ] m i c e .
M I C H A E L S H O R T : Y e a h . S o t h a t ' s - - t h a t ' s a v a l i d p o i n t . B u t , y e a h , d i d i t s a y i n t h e s t u d y h o w m a n y ?
S A R A H : A g a i n , d i d n o t r e a d t h e s t u d y . [ L A U G H T E R ]
R e a d t h e c o n c l u s i o n .
M I C H A E L S H O R T : T h e d a t a a l o n e , j u s t t a k e n i t a t f a c e v a l u e , m a k e i t l o o k l i k e h o r m e s i s i s a d e f i n i t e t h i n g , Y e a h , K r i s t i n ?
A U D I E N C E : I ' m s a y i n g i f t h e r e i s [ I N A U D I B L E ] .
M I C H A E L S H O R T : Y e a h .
S A R A H : T r u e . N i n e m i c e c e l l s a m p l e s .
M I C H A E L S H O R T : L e t ' s g o t o t h e o t h e r s t u d y .
S A R A H : A l l r i g h t , t h e - - t h e l u n g o n e ?
M I C H A E L S H O R T : Y e a h , i t s e e m s t o b e m o r e c o n t r o l l e d a n d m o r e l e g i t .
S A R A H : Y e a h . T h i s o n e h a s e r r o r b a r s .
M I C H A E L S H O R T : Y e a h , 1 h a s e r r o r b a r s , 2 , c o r r e c t e d f o r s m o k i n g . S o l e t ' s s e e w h a t t h e c a p t i o n s a y s . L u n g c a n c e r f a t a l i t y r a t e s c o m p a r e d w i t h m e a n r a d o n l e v e l s i n t h e U S .
S A R A H : A n d f o r m u l t i p l e c o u n t i e s b e c a u s e i t t a l k s a b o u t c o u n t i e s p l u r a l . S o - -
M I C H A E L S H O R T : S o m u l t i p l e c o u n t i e s h e l p e d c o n t r o l f o r s i n g l e l o c a l i t i e s , o r - -
A U D I E N C E : S o t h e 0 l e v e l t h e r e i s t h e o r e t i c a l . S o t h e d a t a t h a t y o u h a v e d o w n h e r e , l i k e , w e d o n ' t k n o w w h a t a c t u a l l y h a p p e n s [ I N A U D I B L E ] .
S A R A H : P a s t w h a t ?
A U D I E N C E : L i k e - - l i k e b e l o w 1 , t h e m e a n r a d o n l e v e l s b e c a u s e e v e r y o n e i s e x p o s e d t o r a d o n .
S A R A H : W e l l , i t s a y s a v e r a g e r e s i d e n t i a l l e v e l o f 1 . 7 . S o I t h i n k t h a t m e a n s m a y b e s o m e p e o p l e h a v e l e s s , m a y b e s o m e p e o p l e h a v e m o r e . I d o n ' t k n o w w h a t t h e m i n i m u m r a d o n l e v e l i s .
M I C H A E L S H O R T : I t ' s n o t g o i n g t o b e 0 .
S A R A H : I t ' s n o t 0 .
M I C H A E L S H O R T : Y e a h , n o o n e g e t s 0 u n l e s s y o u l i v e i n a v a c u u m c h a m b e r .
S A R A H : I d o n ' t k n o w w h a t k i n d o f s c a l e t h a t ' s o n .
A U D I E N C E : M e t o o .
M I C H A E L S H O R T : Y e a h . C o o l , y e a h . S o t h i s - - t h i s i s f a i r l y c o n v i n c i n g . I f t h e p o i n t h e r e w a s t o s h o w t h e r e i s t h e t h e o r y o f l i n e a r n o t h r e s h o l d , a n d h e r e ' s w h a t ' s a n a c t u a l d a t a w i t h e r r o r b a r s s h o w s . I t d o e s a p r e t t y g o o d j o b i n s a y i n g , t h e t h e o r y i s n o t r i g h t , i n t h i s c a s e . C a n y o u s a y t h a t i n a l l c a s e s ? I t ' s h a r d t o t e l l .
I n t h e f i r s t s t u d y y o u f o u n d t h a t w a s o n t h e c e l l u l a r l e v e l . M a y b e t h e m u l t i c e l l u l a r l e v e l - - m u l t i c e l l u l a r l e v e l , c e r t a i n l y n o t t h e o r g a n i s m l e v e l , l i k e w e s a i d , h o w m a n y m i c e . T h i s i s j u s t p a r t s o f m i c e . J u s t - -
S A R A H : I t c o u l d b e t h e s a m e m o u s e .
M I C H A E L S H O R T : S o m e c e l l s - - y e a h . T h i s o n e i s d e f i n i t e l y a t t h e o r g a n i s m l e v e l . I t ' s f o r - - f o r g r o s s a m o u n t s o f
e x p o s u r e , h o w m a n y o f t h e m r e s u l t e d i n i n c r e a s e d i n c i d e n c e o f l u n g c a n c e r ? T h e a n s w e r i s p r e t t y m u c h n o n e . T h e y a l l s h o w e d a s t a t i s t i c a l l y - s i g n i f i c a n t d e c r e a s e , w h i c h i s p r e t t y i n t e r e s t i n g . S o t h a n k s a l o t . S a r a h . A n d t h e w h o l e t e a m . N o w o n e o f y o u g u y s c o m e u p a n d f i n d [ I N A U D I B L E ] .
S A R A H : C a r r y i n g t h e t e a m .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : S o w h o w a n t s t o c o m e u p ? O r d o e s n o o n e [ I N A U D I B L E ] ?
S A R A H : L e t ' s t h r o w d o w n , r i g h t ? F i x i n g t o s c r a p .
M I C H A E L S H O R T : O K , y o u c a n j u s t p u l l i t o u t .
S A R A H : O K , A r e y o u s u r e ?
M I C H A E L S H O R T : Y e a h .
S A R A H : O K . I d o n ' t w a n t t o b r e a k t h i n g s .
M I C H A E L S H O R T : N o , p u l l i n g i t o u t ' s f i n e . I f y o u j a m i t i n , y o u c a n b e n d t h e p i n s . A n d t h a t ' s h a p p e n e d h e r e b e f o r e .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : Y e a h , i f y o u w a n t t o t a k e a m i n u t e t o s e n d e a c h o t h e r t h e l i n k s , g o a h e a d . N o , I l i k e t h i s , t h o u g h , i s y o u c a n - - y o u c a n f i n d a g r a p h t h a t s u p p o r t s s o m e t h i n g . A n d y o u c a n c i t e i t i n a p a p e r . A n d y o u c a n g e t t h a t p a p e r p u b l i s h e d . B u t l o o k i n g m o r e c a r e f u l l y a t t h e d a t a d o e s s o m e t i m e s c a l l t h i n g s i n t o q u e s t i o n .
A U D I E N C E : J u s t l i k e [ I N A U D I B L E ] .
M I C H A E L S H O R T : L i k e , I t h i n k y o u g u y s f o u n d a g o o d e x a m p l e o f t h a t m o u s e c e l l s t u d y t h a t l o o k s l i k e i t s u p p o r t s h o r m e s i s , b u t y o u c a n ' t s a y s o f o r s u r e . M a k e s u r e n o o n e ' s w a i t i n g f o r t h e i r r o o m . N o o n e ' s k i c k i n g u s o u t .
A U D I E N C E : H a v e w e g o t a p a p e r t h a t I f o u n d h e r e b u t w e c a n ' t o p e n u p o n t h e r e .
M I C H A E L S H O R T : I n t e r e s t i n g . C a n y o u s e n d m e t h e l i n k ?
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
A U D I E N C E : W a i t , t h a t w a s n ' t a n o p t i o n .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : Y e a h . I m e a n , w e c a n c o n t i n u e t h i s . T h e r e ' s - - w e ' r e n o t - - s i n c e w e ' r e n o t g o i n g t o t h e r e a c t o r s i n c e t h a t v a l v e w a s b r o k e n , l e t ' s k e e p i t u p .
A U D I E N C E : H e y , [ I N A U D I B L E ] w o r k b o o k a n d [ I N A U D I B L E ] p u t i t i n t h e l o g b o o k .
A U D I E N C E : T h a t ' s y o u r f a u l t .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
A U D I E N C E : I w a s n ' t e v e n [ I N A U D I B L E ] .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
E m a i l u s b y n a m e .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
A U D I E N C E : I t ' s n o t o v e r y e t .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : Y e a h , a c t u a l l y , I l i k e t h i s . T h i s w i l l b e a g o o d - - q u i t e a g o o d u s e o f r e c i t a t i o n . I ' l l k e e p m y e m a i l o p e n i n c a s e f o l k s w a n t t o s e n d t h i n g s t o p r e s e n t .
A U D I E N C E : T h a t ' s t h e w h o l e t i t l e .
G U E S T S P E A K E R : S o o n e - - o n e o f t h e m a i n p r o b l e m s t h a t w e h a d w i t h t h e h o r m e s i s e f f e c t w a s t h a t a l l o f t h e s t u d i e s t h a t w e ' v e s e e n s e e m t o c o v e r a l a r g e s c o p e o f l i k e t i s s u e s , d i f f e r e n t e f f e c t s , a n d a l l s o r t s o f t h i n g s , l i k e , y e a h , t h e r e ' s a l o t o f s t u d i e s .
T h e r e ' s a l o t o f t r e n d s . B u t , l i k e , t h e t h i n g s i n p a r t i c u l a r t h a t t h e y ' r e s t u d y i n g a r e a l l o v e r t h e p l a c e . A n d a l o t o f t h e - - a l o t o f t h e r e s e a r c h d o n e , l i k e t h e s e s t u d i e s h e r e , a r e n o t a c t u a l l y
m e a n t t o s t u d y h o r m e s i s . I t ' s k i n d o f l i k e r e c y c l e d d a t a t h a t ' s u s e d f r o m s o m e o t h e r s t u d y .
A n d t h e y ' r e k i n d o f l i k e p u l l i n g f r o m m u l t i p l e s o u r c e s , w h i c h i n c r e a s e s t h e u n c e r t a i n t y . T h e n , a d d i t i o n a l l y , w e h a v e c o n f l i c t i n g e p i d e m i o l o g i c a l e v i d e n c e o f l o w d o s a g e s . S o w e ' r e , i n o n e i n s t a n c e , y o u m a y s e e a r e d u c t i o n i n b r e a s t c a n c e r m o r t a l i t y . Y o u ' l l s e e e x c e s s t h y r o i d c a n c e r i n c h i l d r e n , o t h e r , w h i c h i s - -
M I C H A E L S H O R T : T h a t ' s t h e s a m e s t u d y t h a t w a s j u s t s h o w n , t h e C o h e n 1 9 9 5 r e s i d e n t i a l r a d o n s t u d y .
G U E S T S P E A K E R : Y e a h . A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ] M I C H A E L S H O R T : [ I N A U D I B L E ]
[ L A U G H T E R ]
G U E S T S P E A K E R : A n d s o I t h i n k - - w e ' r e n o t - - I d o n ' t t h i n k w e ' r e t r y i n g t o d i s q u a l i f y h o r m e s i s a s , l i k e , c o m p l e t e l y w r o n g . I t h i n k o n e o f t h e b i g g e s t i s s u e s t h a t w e ' r e t a k i n g w i t h i t i s t h a t i t ' s a s m a l l e f f e c t , i f a n y t h i n g . I t ' s s o m e t h i n g t h a t w e r e a l l y d o n ' t k n o w a b o u t . I t ' s h a r d t o q u a n t i f y .
A n d i t ' s , a t t h e e n d o f t h e d a y , r e a l l y j u s t n o t w o r t h i t , n o t w o r t h l o o k i n g i n t o b e c a u s e o f a l l o f t h e v a r i a b l e - - v a r i a b l e s t h a t g o i n t o i t . A n d t h e e f f e c t s t h a t , l i k e , w e j u s t d o n ' t k n o w a b o u t . W e d o n ' t u n d e r s t a n d i t . S o , y e a h , f i r e a w a y .
M I C H A E L S H O R T : T h a t ' s a a g r e a t v i e w p o i n t , a c t u a l l y . Y e a h , M o n i c a ?
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
O K , s o i t s a y s s u p p o r t f o r r a d i a t i o n h o r m e s i s [ I N A U D I B L E ] c e l l i n a n i m a l s t u d i e s , O K ? A n d t h e n i t c i t e s a n e x a m p l e . C a n y o u t e l l m e h o w t h a t , l i k e , y o u k n o w , s u p p o r t s w h a t y o u ' r e s a y i n g ?
A U D I E N C E : C a n y o u j u s t h i g h l i g h t t h e p a r t ?
M I C H A E L S H O R T : O h , r i g h t - - r i g h t u p h e r e .
A U D I E N C E : O K .
G U E S T S P E A K E R : W e h a v e n ' t s e e n i t i n h u m a n s .
A U D I E N C E : W e l l , o f t e n , b i o l o g i c a l s t u d i e s a r e d o n e o n r a t s b e c a u s e t h e y h a v e s i m i l a r e f f e c t s t o h u m a n s .
B u t i t ' s a l i f e s p a n o f , l i k e , 1 / 1 0 a h u m a n ' s l i f e s p a n . S o , b i o l o g i c a l l y , t h a t ' s a c c e p t e d .
G U E S T S P E A K E R : M e d i c i n e a l s o i s n o t a c c e p t e d u n t i l i t w o r k s o n h u m a n s , n o t o n a n i m a l s .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
G U E S T S P E A K E R : S o w e c a n c u r e c a n c e r i n r a t s a l l d a y . B u t , l i k e , i f i t d o e s n ' t w o r k i n l i k e t h e h u m a n b o d y , t h e n i t j u s t - - w e s t i l l d o n ' t u s e i t , l i k e , i t n e e d s t o c l e a r t h e h u r d l e o f h u m a n u s e f u l n e s s b e f o r e w e a c t u a l l y u s e i t .
M I C H A E L S H O R T : L e t ' s a c t u a l l y l o o k a t t h i s p a r a g r a p h . T h e y r e l a t e t o c a r c i n o g e n s i s i n d i f f e r e n t t i s s u e s a n d t h e d o s e - r e s p o n s e r e l a t i o n s h i p s [ I N A U D I B L E ] .
A U D I E N C E : S o t h e r e ' s a l i n e t h a t s a y s t h e e v i d e n c e f o r h o r m e s i s i n t h e s e s t u d i e s i s n o t c o m p e l l i n g s i n c e t h e d a t a m a y a l s o b e a l s o b e r e a s o n a b l y i n t e r p r e t e d t o s u p p o r t n o r a d i o g e n i c e f f e c t i n t h e l o w d o s e r a n g e .
M I C H A E L S H O R T : O h , t h a t ' s i n t e r e s t i n g . N o w , h o w w o u l d o n e i n t e r p r e t - - b e c a u s e y o u s h o w e d t h e C o h e n d a t a . S o h o w w o u l d o n e i n t e r p r e t t h a t t o m e a n n o e f f e c t ? I ' m t r y i n g n o w d e t e r m i n e i n t h i s - - a r e t h e c l a i m s o f t h i s p a p e r t h a t y o u ' v e b e e n [ I N A U D I B L E ] ?
A n d t h i s b r i n g s u p , a c t u a l l y , a n o t h e r p o i n t . T h e y d o a g r e e t h a t t h e r e ' s b e e n h u n d r e d s o f c e l l a n d a n i m a l s t u d i e s . T h e y c i t e t h r e e h u m a n s t u d i e s . S o s i n c e w e h a v e t h e t i m e , y o u g u y s m a y w a n t t o l o o k f o r m o r e t h a n t h r e e h u m a n s t u d i e s , d o n e a t t h e t i m e o f t h i s w r i t i n g . I t ' s n o t f a i r t o t a k e o n e s t h a t w e r e d o n e a f t e r w a r d s .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
G U E S T S P E A K E R : W h a t ? L e t ' s f i n d o u t .
A U D I E N C E : A f t e r 2 0 0 0 .
M I C H A E L S H O R T : I t m i g h t s a y a t t h e b o t t o m o f t h e f i r s t p a g e .
A U D I E N C E : O h , w a i t , i n t h e - - i n t h e [ I N A U D I B L E ] .
M I C H A E L S H O R T : 2 0 0 0 , y e p . Y e a h . S o i f y o u w a n t t o r e f u t e t h a t p o i n t , y o u m a y w a n t t o f i n d m o r e h u m a n s t u d i e s p r e 2 0 0 0 . I t w o u l d n ' t b e f a i r t o d o o t h e r w i s e . B u t , a c t u a l l y , I l i k e d w h a t y o u s a i d .
S o w h a t y o u ' r e p r o p o s i n g - - i f t h e r e ' s a m o s t l y b l a n k b o a r d , i s t h a t m o s t p e o p l e s h o u l d a d o p t t h e m o d e l t h a t l o o k s s o m e t h i n g l i k e t h i s . T h i s i s t h e a x i s o f h o w m u c h b a d o r t h a t 0 . A n d t h i s i s d o s e i n g r a y . A n d w h e t h e r y o u r m o d e l d o e s t h i s , o r t h i s , o r t h i s , i t s o u n d s t o m e l i k e y o u a r e d e f i n i n g a - - l i k e y o u ' r e d e f i n i n g a k i l l z o n e .
[ I N A U D I B L E ] m a y b e t h e - -
G U E S T S P E A K E R : Y e s .
M I C H A E L S H O R T : T h e p o i n t i s n ' t w h e t h e r o r n o t h o r m e s i s e x i s t s . T h e e f f e c t m a y b e s o s m a l l t h a t w h o c a r e s . B u t t h e b i g g e r d i s c u s s i o n i s h o w m u c h i s t h a t , n o t i s a l i t t l e b i t g o o d . I s t h a t w h a t y o u ' r e g e t t i n g a t ?
G U E S T S P E A K E R : Y e a h , t h e l i k e , m a y b e i t d o e s l o o k l i k e t h i s . B u t t h e d i p i s s m a l l , r e a l l y n o t t h a t d i f f e r e n t f r o m t h e l i n e a r t h r e s h o l d m o d e l , w e n o t i c e d .
M I C H A E L S H O R T : O h , s o i n a d d i t i o n t o b e i n g a b a s i c s c i e n c e q u e s t i o n , c o u l d t h e i s s u e o f h o r m e s i s a l m o s t b e a s i d e t r a c k i n g e t t i n g p r o p e r r a d i a t i o n p o l i c y t h r o u g h ? T h a t ' s a p o i n t I h a d n ' t h e a r d m a d e b e f o r e , b u t I q u i t e l i k e i t . B e c a u s e i t ' s n o t l i k e y o u ' r e g o i n g t o r e c o m m e n d e v e r y o n e s m o k e s t h r e e c i g a r e t t e s a d a y o r , y o u k n o w , e v e r y o n e g e t s b l a s t e d b y l i t t l e b i t o f r a d i a t i o n o n c e a y e a r a s p a r t o f a t r e a t m e n t . I d o n ' t t h i n k a n y o n e w o u l d b u y t h a t . E v e n i f i t d i d h e l p , I d o n ' t t h i n k a n y b o d y w o u l d e m o t i o n a l l y b u y t h a t .
B u t b y f o c u s i n g o n - - y o u k n o w , t h a t - - t h e r e ' s a n i c e e x p r e s s i o n i s t h e m o s t i m p o r t a n t t h i n g i s m a k e t h e m o s t i m p o r t a n t t h i n g t h e m o s t i m p o r t a n t t h i n g . I t m e a n s d o n ' t l o s e s i g h t o f t h e o v e r a l l g o a l , w h i c h i s i f y o u ' r e m a k i n g p o l i c y o n h o w m u c h r a d i a t i o n e x p o s u r e y o u ' r e a l l o w e d , d o y o u f o c u s o n s a y i n g , a l i t t l e b i t i s a c t u a l l y g o o d , o r d o y o u f o c u s o n s a y i n g , h e r e ' s t h e a m o u n t t h a t ' s b a d ?
A n d a n y t h i n g b e l o w t h a t , w e s h o u l d n ' t b e r e g u l a t i n g o r o v e r r e g u l a t i n g b e c a u s e t h e r e ' s n o e v i d e n c e t o s a y w h e t h e r i t ' s g o o d o r b a d o u t s i d e t h e k i l l z o n e . I q u i t e l i k e t h a t p o i n t , a c t u a l l y . I t m e a n s t h a t t h e s u p p o r t e r s o f r a d i a t i o n s h o u l d c h i l l o u t a s w e l l . C o o l , a l l r i g h t , s o a n y o t h e r s t u d i e s y o u w a n t t o p o i n t o u t ?
G U E S T S P E A K E R : W e h a d a c o u p l e o f a b s t r a c t s .
M I C H A E L S H O R T : Y e a h , l e t ' s s e e .
G U E S T S P E A K E R : B u t I d o n ' t - - I ' m n o t s u r e .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
G U E S T S P E A K E R : O K .
A U D I E N C E : S o m e o f t h e o t h e r o n e s d o n ' t c o m p a r e h o r m e t i c m o d e l s . B u t t h e y l o o k a t - - t h e y s a y [ I N A U D I B L E ] . I t ' s l i k e - -
G U E S T S P E A K E R : D o y o u w a n t t o c o m e u p ? A U D I E N C E : Y e a h , t h i s o n e s a y s [ I N A U D I B L E ] . G U E S T S P E A K E R : A l l r i g h t .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
A U D I E N C E : I t b a s i c a l l y c o m p a r e s t h r e s h o l d m o d e l s w i t h n o - t h r e s h o l d m o d e l s i n [ I N A U D I B L E ] .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
S o p e r h a p s h o r m e t i c i s s t i l l b e t t e r f o r y o u , b u t t h e y - - t h e [ I N A U D I B L E ] w a s g o o d e n o u g h w i t h [ I N A U D I B L E ] .
M I C H A E L S H O R T : S o w h a t t h e y ' r e s a y i n g i s t h e - - t h e c h o i c e o f m o d e l r e a l l y d o e s n ' t m a t t e r , a s l o n g a s i t f i t s t h r o u g h t h e d a t a t h a t w e ' v e g o t . A n d i t s e e m s t o b e , a g a i n , w h a t h a p p e n s i n t h e l o w - d o s e r e g i m e i s l e s s i m p o r t a n t , r i g h t ?
A U D I E N C E : A n d i t w i l l - - t h e y w e r e s a t i s f i e d w h e n i t f e l l f r o m t h e [ I N A U D I B L E ] .
M I C H A E L S H O R T : S o t h e y ' r e s a y i n g t h e b e s t e s t i m a t e o f t h i s - - i n t e r e s t i n g .
A U D I E N C E : T h e y p r e f e r n o t h r e s h o l d [ I N A U D I B L E ] .
M I C H A E L S H O R T : T h a t ' s f u n n y . " I f a r i s k m o d e l w i t h a t h r e s h o l d i s a s s u m e d , t h e b e s t e s t i m a t e i s b e l o w 0 s i e v e r t s . B u t t h e n h o w i s t h e i r c o n f i d e n c e i n t e r v a l f r o m - - o h , l e s s t h a n 0 t o 0 . 1 3 . T h e y d o n ' t q u a n t i f y h o w m u c h l o w e r i t g o e s b e c a u s e a n e g a t i v e d o s e d o e s n ' t m a k e s e n s e . N o .
S o , y e a h , i t ' s a s t r o n g c o n c l u s i o n . B u t i t l o o k s - - l o o k s f a i r l y w e l l s u p p o r t e d t o s a y t h a t w e c a n ' t
s a y w i t h t h o s e c o n f i d e n c e i n t e r v a l s t h a t t h e y g i v e i f t h e r e i s o r i s n ' t a t h r e s h o l d . I n t e r e s t i n g . W h a t d o y o u g u y s t h i n k o f t h i s ? S o w h a t w o u l d y o u d e l v e i n t o t h e s t u d y t o t r y t o a g r e e w i t h o r r e f u t e t h i s c l a i m ?
A U D I E N C E : T h e y u s e a l i n e a r q u a d r a t i c m o d e l o n l y , i t l o o k s l i k e . S o t h e y ' r e n o t c o n s i d e r i n g a n y o f t h e o t h e r p r o p o s e d m o d e l s , w h i c h i s a l i t t l e - - m a y b e n o t s k e t c h y , b u t i t j u s t s e e m s l i k e i t ' d b e v e r y e a s y t o c o n s i d e r o t h e r m o d e l s a n d w h y d i d n ' t t h e y d o t h a t .
M I C H A E L S H O R T : S u r e . Y o u k n o w , w h a t n o s t u d y h a s g o t t e n i n t o y e t i s , w h a t ' s t h e m e c h a n i s m o f , l e t ' s s a y , i l l e f f e c t a c c e l e r a t i o n . T h i s i s s o m e t h i n g t h a t , a t l e a s t a t t h e g r a d s c h o o l l e v e l , w e t r y t o h a m m e r t o e v e r y o n e c o n s t a n t l y i s n o t j u s t w h a t ' s t h e d a t a , b u t w h a t ' s t h e m e c h a n i s m . W h a t ' s t h e r e a s o n f o r a n a c c e l e r a t i o n o f i l l e f f e c t s ?
S o i f y o u g u y s h a d t o t h i n k w i t h i n c r e a s i n g r a d i a t i o n e x p o s u r e , l e t ' s s a y w e w a n t e d t h i s l i n e a r q u a d r a t i c m o d e l i d e a , w h a t c o u l d b e s o m e r e a s o n s o r m e c h a n i s m s f o r a n i n c r e a s e d a m o u n t o f r i s k p e r u n i t d o s e a s t h e d o s e g e t s h i g h e r ? Y e a h ?
A U D I E N C E : W e l l , y o u r b o d y [ I N A U D I B L E ] . B u t t h e n - - s o a t s o m e - - y o u g e t m o r e d o s e - - y o u g e t m o r e d o s i n g [ I N A U D I B L E ] . I t j u s t k e e p f i x i n g i t s e l f . A n d o n c e y o u g e t p a s t a c e r t a i n p o i n t , t h e n i t c a n ' t [ ? f i x i t s e l f ? ] [ ? f a s t e n o u g h . ? ] T h e a d d i t i o n a l d a m a g e k e e p s s n o w b a l l i n g e v e n t s . A n d t h e y ' r e g i v i n g i t m o r e d a m a g e t o c u r b m o r e r a d i a t i o n b e c a u s e y o u w o u l d r u n o u t o f - - o f v a r i o u s [ I N A U D I B L E ] .
M I C H A E L S H O R T : S u r e . W o r k s f o r m e . Y e a h , I l i k e t h a t - - t h e i d e a t h e r e w a s t h a t y o u ' v e g o t s o m e c a p a c i t y t o d e a l w i t h d a m a g e f r o m r a d i a t i o n . A n d t h e n o n c e y o u e x c e e d t h a t c a p a c i t y , y o u d o n ' t a l s o - - w i t h a h i g h e r d o s e , y o u d o n ' t a l s o r a m p u p y o u r c a p a c i t y t o d e a l w i t h t h a t d o s e .
S o i n t h e l i n e a r r e g i o n , l e t ' s s a y , y o u ' r e s o m e w h a t a b s o r b i n g t h e a d d i t i o n a l i l l e f f e c t s o f d o s e b y c a p a c i t y t o r e p a i r D N A o r r e p a i r c e l l s . T h e n o n c e y o u e x c e e d t h a t t h r e s h o l d , y o u ' r e b e y o n d t h a t p o i n t . S o t h a t c o u l d b e a p l a u s i b l e m e c h a n i s m f o r w h y t h e r e c o u l d b e a l i n e a r q u a d r a t i c m o d e l t h a t c o u l d b e t e s t e d , c e r t a i n l y w i t h s i n g l e c e l l o r m u l t i c e l l s t u d i e s , l i k e t h e s e - - t h e s e r a d i a t i o n m i c r o b e a m s o r , y o u k n o w , i n j e c t i n g s o m e t h i n g t h a t w o u l d b e a b s o r b e d b y o n e c e l l [ I N A U D I B L E ] i r r a d i a t e d , a n d s e e i n g w h a t t h e o n e s n e a r b y d o .
S o y o u c o u l d c o u n t t h a t a s n u m b e r o f m u t a t i o n s , n u m b e r o f c e l l d e a t h s , a n y t h i n g , s o m e t h i n g t h a t c o u l d b e q u a n t i t a t i v e l y t e s t e d . S o t h a t ' s p r e t t y c o o l . I a c t u a l l y q u i t e l i k e t h i s s t u d y . I t ' s a w f u l l y h a r d t o p o k e a h o l e i n - - i n t h e l o g i c u s e d h e r e . T h e c l a i m s a r e n ' t o u t r a g e o u s .
T h e y ' r e s a y i n g , t h i s i s w h a t t h e d a t a i s s a y i n g . I f y o u c h a n g e t h e m o d e l , y o u c a n o r n o t h a v e a t h r e s h o l d a n d s t i l l g e t a n a c c e p t a b l e f i t . C a n w e a c t u a l l y l o o k i n t h e s t u d y i t s e l f ? O n e t h i n g I w a n t t o k n o w i s , w h a t s o r t o f - - d o t h e y d o m e t a a n a l y s i s , o r d i d t h e y - - y e a h , s o t h i s w a s o n t h e J a p a n e s e a t o m i c b o m b s u r v i v o r s .
S o d i d t h e y a n a l y z e p r e v i o u s d a t a , o r d i d t h e y g e t t h e i r o w n . A n d t h e n i f s o , w h a t w a s t h e s a m p l e s i z e ? S o m e w h e r e i t ' l l b e , l i k e , y e a h , [ I N A U D I B L E ] . S o w h e r e [ I N A U D I B L E ] .
G U E S T S P E A K E R : W h e r e a m I - - w h e r e s h o u l d I b e l o o k i n g f o r t h i s - -
M I C H A E L S H O R T : P r o b a b l y f u r t h e r d o w n i n a n y s o r t o f m e t h o d o l o g y s e c t i o n - - m a t e r i a l s a n d m e t h o d s , h e r e w e g o . O K , h e r e i t i s , 8 6 , 5 0 0 s o m e t h i n g s u r v i v o r s . O h , y e s , w i t h l o t s o f f o l l o w u p .
A U D I E N C E : B u t h o w a r e y o u a b l e t o d e t e r m i n e t h e d o s e ? L i k e - -
M I C H A E L S H O R T : T h a t i s a g o o d q u e s t i o n .
A U D I E N C E : B e c a u s e e s p e c i a l l y f o r - - i f w e ' r e l o o k i n g l i k e l o w d o s e , a n d y o u ' r e e s t i m a t i n g , i t ' s v e r y e a s y t o , l i k e , e s t i m a t e w r o n g , o r , l i k e , b e c a u s e t h e n - - t h e n i t c a l l s i n t o q u e s t i o n y o u h a v e - - [ I N A U D I B L E ] m o d e l i n g t h e y ' r e u s i n g .
M I C H A E L S H O R T : M h m . S o t h a t ' s a g r e a t q u e s t i o n i s , h o w d o t h e y k n o w w h a t t h o s e p e o p l e d i e ? S o h o w w o u l d w e g o a b o u t t r y i n g t o t r a c e t h a t ? T h i s i s w h e n y o u d i g b a c k i n t i m e . T h e y r e f e r e n c e t h i s , t h e d a t a a p p e a r s e t a l , w h a t e v e r , w h a t e v e r . S o i f y o u c a n g o t o W e b o f S c i e n c e , p u l l u p t h i s P i e r c e e t a l W e b p a p e r . L o o k a t c i t e d r e f e r e n c e s . Y e a h , r i g h t t h e r e . A n d l o o k f o r t h a t 1 9 9 6 P i e r c e s t u d y . L e t ' s s e e i f i t h a s i t . Y o u c a n j u s t l i k e c o n t r o l F f o r P i e r c e , a n d w e ' l l f i n d i t . P i e r c e a n d [ I N A U D I B L E ] . Y e a h , 1 9 9 6 , t h a t ' s t h e o n e .
G U E S T S P E A K E R : W h e r e ? W h i c h o n e ? T h i s o n e ?
M I C H A E L S H O R T : [ I N A U D I B L E ] . T h i s i s t h e 1 9 9 6 o n e . Y e p . S o l e t ' s s e e i f w e c a n t r a c e t h i s b a c k a n d f i n d o u t h o w t h e y e s t i m a t e d t h e d o s e o f t h e s e f o l k s .
G U E S T S P E A K E R : S o I j u s t g o t o f u l l t e x t ?
M I C H A E L S H O R T : Y e a h .
A U D I E N C E : H o w [ I N A U D I B L E ] .
M I C H A E L S H O R T : O K . S o i n t e r e s t i n g , t h i s L L S c o h o r t . S o t h e r e w a s s o m e l i f e s p a n s t u d y , w h i c h w a s a l s o r e f e r r e d t o a c t u a l l y i n t h e l e c t u r e n o t e s a s o n e o f t h e o r i g i n a l s t u d i e s , s a y s , w h o m e t c e r t a i n c o n d i t i o n s c o n c e r n i n g a d e q u a t e f o l l o w u p . A l t h o u g h e s t i m a t e s o f t h e - - O K , I w a n t t o s e e t h e n e x t p a g e . A l t h o u g h w e e s t i m a t e - - t h a t m i g h t b e w h a t w e ' r e l o o k i n g f o r . N u m b e r o f s u r v i v o r s , l e t ' s s e e .
A U D I E N C E : I t ' s 9 2 % .
M I C H A E L S H O R T : O K , h e r e w e g o , m a t e r i a l s a n d m e t h o d s . T h e p o r t i o n o f t h e L S S c o h o r t u s e d h e r e i n c l u d e s t h e s a m e n u m b e r o f s u r v i v o r s f o r w h o m d o s e e s t i m a t e s a r e c u r r e n t l y a v a i l a b l e , e t c e t e r a , w i t h e s t i m a t e d d o s e s g r e a t e r t h a n 5 m i l l i s i e v e r t s i s [ I N A U D I B L E ] . T a b l e 1 s u m m a r i z e s t h e e x p o s u r e d i s t r i b u t i o n . S o l e t ' s g o f i n d t a b l e 1 a n d s e e w h e r e t h e d a t a c a m e f r o m .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : S o i t t u r n s o u t t h a t t h i s i s s p e c i f i c a l l y - - D S - 8 6 w e i g h t e d c o l o n d o s e i n s i e v e r t s . I n t e r e s t i n g .
A U D I E N C E : I t [ I N A U D I B L E ] . S o h o w d i d t h e y g e t t h a t ?
M I C H A E L S H O R T : I d o n ' t k n o w . B u t i t s o u n d s l i k e w e n e e d t o f i n d t h i s L S S , t h i s J u s t L S S . S o l e t ' s l o o k a t t h e t h i n g s t h a t t h i s p a p e r c i t e s . F i n d t h i s L S S .
S o I ' m w a l k i n g - - w h a t I ' m d o i n g h e r e i s w a l k i n g y o u t h r o u g h h o w t o d o y o u r o w n r e s e a r c h . A n d i f s o m e o n e c o m e s t o y o u w i t h s o m e i n t e r n e t e m o t i o n a l a r g u m e n t o f , t h i s a n d t h a t a b o u t r a d i a t i o n i s w r o n g , i n s t e a d o f y e l l i n g b a c k l o u d e r , w h i c h m e a n s y o u l o s t t h e a r g u m e n t , y o u h i t t h e b o o k s . A n d t h i s i s h o w y o u d o t h e r e s e a r c h .
A U D I E N C E : L S S - 8 5 , d o e s t h a t m e a n i t w a s [ I N A U D I B L E ] .
M I C H A E L S H O R T : P r o b a b l y . V e r s i o n o f - - t i t l e n o t a v a i l a b l e . I h o p e i t ' s n o t t h a t o n e . C a n y o u s e a r c h f o r L S S ?
N o t h i n g ? S o l e t ' s g o b a c k t o t h e p a p e r a n d f i n d w h a t c i t a t i o n t h a t w a s . I f y o u g o u p a l i t t l e b i t , I t h i n k t h e r e w a s l i k e a s u p - - a s u p e r s c r i p t u p t o t h e l a s t p a g e , I ' m s o r r y .
T h e r e w a s a s u p e r s c r i p t o n L S S s t u f f .
A U D I E N C E : S o g e n e r a l d o c u m e n t a t i o n o f t h e s e l e c t i o n o f L S S c o h o r t s [ I N A U D I B L E ] .
M I C H A E L S H O R T : T h a n k y o u . A l l r i g h t , l e t ' s f i n d r e f e r e n c e s 9 a n d 1 0 i n t h e - - y e a h , [ I N A U D I B L E ] .
A U D I E N C E : C a n y o u c l i c k o n e o f t h e R e f e r e n c e s t a b ?
M I C H A E L S H O R T : O h , y e a h , u p t h e r e , R e f e r e n c e s . A w e s o m e ! 9 a n d 1 0 , O K . L e t ' s f i n d t h e m .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : S o l e t m e s h o w y o u q u i c k l y h o w t o u s e W e b o f S c i e n c e t o g e t w h a t y o u ' r e l o o k i n g f o r i f I c o u l d j u m p o n ?
G U E S T S P E A K E R : [ I N A U D I B L E ] u p h e r e ?
M I C H A E L S H O R T : Y o u d o n ' t h a v e t o , y e a h . B u t t h a n k y o u f o r b e i n g u p h e r e f o r s o l o n g a n d r u n n i n g t h i s . S o w e ' r e l o o k i n g f o r - - w h e r e w a s - - t h e a r t i c l e w a s h e r e . W e n t i n t o r e f e r e n c e s . I g u e s s t h a t w a s l i k e t h e l a s t - - I d o n ' t w a n t t o c l o s e a l l y o u r t a b s . H e r e w e g o .
S o G W , i s t h a t B e e b e a n d U s a g a w a . S o w e ' l l g o t o W e b o f S c i e n c e , l o o k f o r a u t h o r s , a n y p a p e r w i t h t h o s e a u t h o r s . S o y o u c a n d o a m o r e a d v a n c e d s e a r c h . T h i s i s w h e r e t h i n g s g e t r e a l l y i n t e r e s t i n g a n d s p e c i f i c . S o d i t c h t h e t o p i c . S e a r c h b y B e e b e a n d a d d a f i e l d , U s a g a w a .
A n d t h e n a n y t h i n g w i t h t h e s e t w o f o l k s i n t h e a u t h o r f i e l d t h a t i s i n d e x e d b y W e b o f S c i e n c e w i l l p o p u p . N o t h i n g . D i d I s p e l l a n y t h i n g w r o n g ? U s a g a w a , o f c o u r s e .
T h a t ' s u n f o r t u n a t e . L a s t t h i n g t o t r y i s A d d W i l d C a r d s . I n t e r e s t i n g . T h i s i s a c t u a l l y o n e p l a c e w h e r e I w o u l d u s e G o o g l e t o f i n d a s p e c i f i c r e p o r t . S o b e c a u s e y o u ' r e n o t l o o k i n g t o s u r v e y a f i e l d t h a t ' s o u t t h e r e , b u t y o u ' r e l o o k i n g f o r a n y d o c u m e n t t h a t y o u c a n c o n f i r m i s t h a t d o c u m e n t . L e t ' s h e a d t h e r e .
O h , i t l o o k s l i k e S t a n f o r d ' s g o t i t . T h a t ' s s o m e t h i n g t h a t r e f e r e n c e s i t . S o a t t h i s p o i n t , w e ' v e h i t t h e m a x i m u m t h a t w e c a n d o o n t h e c o m p u t e r . B u t i f y o u f i n a l l y w a n t t o t r a c e b a c k t o s e e h o w w e r e t h e H i r o s h i m a d a t a a c q u i r e d , t a k e t h e s e c i t a t i o n s , b r i n g i t t o o n e o f t h e M I T l i b r a r i a n s l i k e C h r i s t S h e r r a t t i s o u r n u c l e a r l i b r a r i a n .
A U D I E N C E : H e ' s a n u c l e a r l i b r a r i a n ?
M I C H A E L S H O R T : A n d w e h a v e a n u c l e a r l i b r a r i a n , y e a h . M I T l i b r a r i e s i s p r e t t y a w e s o m e . S o w h e n y o u ' r e l o o k i n g f o r a n y t h i n g h e r e i n t e r m s o f r e s e a r c h o r w h a t e v e r , t h e r e ' s a c t u a l l y s o m e o n e w h o s e j o b i t i s t o h e l p y o u f i n d n u c l e a r d o c u m e n t s . A n d c h a n c e s a r e , t h i s i s a p r e t t y b i g o n e . S o I w o u l d n ' t b e s u r p r i s e d i f w e h a v e a p h y s i c a l o r e l e c t r o n i c c o p y .
S o w e ' r e n o w l i k e o n e d e g r e e o f s e p a r a t i o n a w a y f r o m f i n d i n g t h e o r i g i n a l H i r o s h i m a d a t a , w h e r e w e c a n f i n d o u t h o w d i d t h e y e s t i m a t e t h a t d o s e . S o I t h i n k t h i s i s f a i r l y - - h o p e f u l l y , t h i s i s f a i r l y i n s t r u c t i v e t o s h o w y o u h o w d o y o u g o a b o u t g e t t i n g t h e f a c t s t o p r o v e o r d i s p r o v e s o m e t h i n g , k n o w i n g t h e - - n o t j u s t t h e p h y s i c s t h a t y o u k n o w , b u t h o w t o g o o u t a n d f i n d t h a t s t u f f .
N o w , I d i d s e e a b u n c h o f s o u r c e s f r o m t h e p r o h o r m e s i s t e a m . Y o u s t i l l w a n t m e t o s h o w t h e m ?
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : O K . T h a n k s . A l l r i g h t , y o u j u s t w a n t t o h o l d t h i s u p w h i l e y o u r - - l e t ' s g o t o y o u r s o u r c e s . O K , h e r e w e g o .
A U D I E N C E : A l l r i g h t .
M I C H A E L S H O R T : S o w a l k u s t h r o u g h w h a t y o u f o u n d .
G U E S T S P E A K E R : I j u s t n e e d t o o p e n t h e m u p . A U D I E N C E : G o t h r o u g h t h e m a l l , o r - - M I C H A E L S H O R T : Y e a h , l e t ' s d o t h e m a l l .
G U E S T S P E A K E R : T h e r e ' s n o t t o o m u c h . K i n d o f - - O K , s o , I u n f o r t u n a t e l y w a s n o t a b l e t o f i n d l i k e t o o m a n y p r e t t y g r a p h s , o r d a t a , o r a n y t h i n g o f t h e s o r t . B u t i f y o u l o o k u p , w h a t d i d I s e a r c h f o r t h i s ? I t h i n k I j u s t l o o k e d u p r a d i a t i o n h o r m e s i s .
A n d t h i s i s o n e o f t h e a r t i c l e s t h a t t u r n e d u p . A n d i t s e e m s t o b e p r e t t y w e l l c i t e d . Y o u c a n s e e i t ' s b e e n c i t e d 1 8 4 t i m e s . A n d k i n d o f t h e q u i c k l o o k t h r o u g h t h e c i t a t i o n s , f r o m w h a t I s a w , s e e m e d t o b e i n s u p p o r t o f i t . A n d i f y o u a c t u a l l y l o o k a t t h e a b s t r a c t i t s e l f , w h e r e i s i t ?
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
G U E S T S P E A K E R : Y e a h , w e l l - - t h e l a s t s e n t e n c e i s p r e t t y e x c e l l e n t . " T h i s i s c o n s i s t e n t w i t h d a t a b o t h f r o m a n i m a l s t u d i e s a n d h u m a n e p i d e m i o l o g i c a l o b s e r v a t i o n s o n l o w - d o s e i n d u c e d c a n c e r . T h e l i n e a r n o - t h r e s h o l d h y p o t h e s i s s h o u l d b e a b a n d o n e d a n d s h o u l d - - a n d b e r e p l a c e d b y a h y p o t h e s i s t h a t i s s c i e n t i f i c a l l y j u s t i f i e d a n d c a u s e s l e s s u n r e a s o n a b l e f e a r a n d u n n e c e s s a r y e x p e n d i t u r e . "
M I C H A E L S H O R T : Y o u k n o w w h a t ? I w a n t t o s e e w h a t a r e t h e h u m a n e p i d e m i o l o g i c a l o b s e r v a t i o n s t h a t t h e y c i t e .
G U E S T S P E A K E R : Y e a h , s o u n f o r t u n a t e l y , t h e M I T l i b r a r i e s d o e s n o t h a v e a n e l e c t r o n i c c o p y o f t h i s a r t i c l e . A n d I w a s n ' t a b l e t o f i n d o n e . B u t g o i n g t h r o u g h s o m e o f t h e c i t a t i o n s f o r i t - -
M I C H A E L S H O R T : B e f o r e y o u d o , c o u l d y o u g o b a c k t o t h e a r t i c l e ?
G U E S T S P E A K E R : S u r e .
M I C H A E L S H O R T : I w a n t t o p o i n t s o m e t h i n g o u t .
G U E S T S P E A K E R : Y e s .
M I C H A E L S H O R T : C a n y o u t e l l i f t h i s w a s p e e r r e v i e w e d ?
G U E S T S P E A K E R : I d o n o t k n o w h o w t o d o t h a t .
M I C H A E L S H O R T : I t a p p e a r s t o b e a c o n f e r e n c e .
G U E S T S P E A K E R : O K .
M I C H A E L S H O R T : N o t a l l c o n f e r e n c e s r e q u i r e p e e r r e v i e w i n o r d e r t o p r e s e n t t h e p a p e r s . S o w h i l e c o n f e r e n c e p r o c e e d i n g s w i l l t y p i c a l l y b e p u b l i s h e d a s a r e c o r d o f w h a t h a p p e n e d a t t h e c o n f e r e n c e , w e d o n ' t k n o w i f t h i s o n e w a s p e e r r e v i e w e d a n d c h e c k e d f o r f a c t s b y a n i n d e p e n d e n t p a r t y .
C o u l d y o u g o u p a l i t t l e b i t , a n d m a y b e t h e r e ' l l b e s o m e i n f o r m a t i o n o n t h a t ?
O h , i t d i d g o i n t h e B r i t i s h J o u r n a l o f R a d i o l o g y . O K , t h a t ' s a g o o d s i g n . S o c o n f e r e n c e p r o c e e d i n g s , y o u d o n ' t k n o w . B u t i n o r d e r t o p u b l i s h s o m e t h i n g i n a j o u r n a l , y o u d o b e c a u s e t h e n i n o r d e r t o g e t i n t h e j o u r n a l , t h i n g s h a v e t o b e p e e r r e v i e w e d t o m e e t t h e j o u r n a l s t a n d a r d s , r e g a r d l e s s o f w h e t h e r t h e y c a m e f r o m a c o n f e r e n c e o r j u s t a r e g u l a r s u b m i s s i o n . S o , O K , t h a t ' s g o o d t o s e e . S o , n o w , w h a t e l s e y o u g o t ?
G U E S T S P E A K E R : A n d t h e n o n e o f t h e k e y s e n t e n c e s t h a t I f o u n d r i g h t h e r e , a d a p t i v e p r o t e c t i o n c a u s e s D N A d a m a g e p r e v e n t i o n , a n d r e p a i r , a n d i m m u n e s y s t e m o r i m m u n e s t i m u l a t i o n . I t d e v e l o p s w i t h a d e l a y o f h o u r s , m a y l a s t f o r d a y s t o m o n t h s , d e c r e a s e s s t e a d i l y a t d o s e s a b o v e a b o u t 1 0 0 m i l l i g r a y t o 2 0 0 m i l l i g r a y a n d i s n o t o b s e r v e d a n y m o r e a f t e r a c u t e e x p o s u r e s o f m o r e t h a n a b o u t 5 0 0 m i l l i g r a y .
T h a t ' s a l l p r e t t y i n t e r e s t i n g . L i k e I s a i d , u n f o r t u n a t e l y , I c o u l d n ' t f i n d t h e a c t u a l p a p e r . S o y o u
c a n ' t r e a l l y d e l v e i n t o s o m e o f t h o s e c l a i m s . B u t I t r i e d t o l o o k a t s o m e o f t h e c i t a t i o n s t h a t d e l v e d i n t o t h e m . A n d t h i s i s w h e r e m y p r e s e n t a t i o n g e t s a l i t t l e b i t s h a k i e r b e c a u s e I ' m n o t p a r t i c u l a r l y g o o d a t p a r s i n g s o m e o f t h i s c o m p l e x s t u f f v e r y q u i c k l y .
M I C H A E L S H O R T : L e t ' s d o i t t o g e t h e r .
G U E S T S P E A K E R : A l l r i g h t . [ I N A U D I B L E ] .
M I C H A E L S H O R T : I f y o u c o u l d c l i c k D o w n l o a d F u l l T e x t i n P D F , i t ' l l j u s t b e b i g g e r .
G U E S T S P E A K E R : O K .
M I C H A E L S H O R T : T h e r e w e g o .
G U E S T S P E A K E R : S o i t s e e m e d t o m e t h i s o n e w a s m o r e l o o k i n g t h r o u g h t h e s t a t i s t i c s o f v a r i o u s s t u d i e s . I ' m n o t e n t i r e l y s u r e . B u t I t h i n k t h e c o n c l u s i o n - - [ I N A U D I B L E ] . T h e r e w e g o .
S o t h e v e r y l a s t p a r a g r a p h , " t h e p r e s e n t p r a c t i c e a s s u m e s l i n e a r i t y i n a s s e s s i n g r i s k f r o m e v e n t h e l o w e s t d o s e e x p o s u r e o f c o m p l e x t i s s u e t o i o n i z i n g r a d i a t i o n . B y a p p l y i n g t h i s t y p e o f r i s k a s s e s s m e n t t o r a d i a t i o n p r o t e c t i o n o f e x p o s e d w o r k e r s a n d t h e p u b l i c a l i k e , s o c i e t y m a y g a i n a q u e s t i o n a b l e b e n e f i t a t u n a v o i d a b l y s u b s t a n t i a l c o s t . R e s e a r c h o n t h e p v a l u e s g i v e n a b o v e m a y e v e n t u a l l y r e v e a l t h e t r u e r i s k , w h i c h a p p e a r s t o b e i n a c c e s s i b l e b y e p i d e m i o l o g i c a l s t u d i e s a l o n e .
M I C H A E L S H O R T : S o w h a t a r e t h e y g o i n g o n c l a i m i n g [ I N A U D I B L E ] v e r s u s n o t b e i n g w i l l i n g t o c l a i m i t ?
G U E S T S P E A K E R : S o i t s e e m s l i k e t h e y ' r e s a y i n g t h a t a t t h e c u r r e n t , t h e r e ' s n o t r e a l l y a p r o b l e m - - a s t a t i s t i c a l l y v a l i d a s s e r t i o n o f t h e l i n e a r n o - t h r e s h o l d m o d e l a n d t h a t t h e b e n e f i t s t o s o c i e t y g a i n e d f r o m t h a t a r e n o t w o r t h t h e c o s t t o s o c i e t y f r o m t h a t a s s u m p t i o n .
M I C H A E L S H O R T : S o w h a t s o r t o f c o s t s d o y o u t h i n k s o c i e t y i n c u r s b y a d a p t i n g a l i n e a r n o - t h r e s h o l d d o s e r i s k m o d e l ?
G U E S T S P E A K E R : I m e a n , i t c o u l d p o s e u n n e c e s s a r y r e g u l a t i o n s o n l i k e n u c l e a r p o w e r , w h i c h c o u l d b e a r g u a b l y b e t t e r f o r s o c i e t y .
M I C H A E L S H O R T : S u r e . N u c l e a r p o w e r p l a n t s e m i t r a d i a t i o n , f a c t , t o u s e t h e o l d c e l l p h o n e m e t h o d o l o g y . T h e r e ' s a l w a y s g o i n g t o b e s o m e v e r y s m a l l a m o u n t o f t r i t i u m r e l e a s e d . T h e q u e s t i o n i s , d o e s i t m a t t e r ?
A n d i f l e g i s l a t i o n i s m a d e t o s a y a b s o l u t e l y n o t r i t i u m r e l e a s e i s a l l o w e d , w e l l , y o u ' r e n o t g o i n g b e a l l o w e d t o r u n a n u c l e a r p l a n t . T h a t ' s n o t t h e q u e s t i o n w e s h o u l d b e a s k i n g . T h e q u e s t i o n w e s h o u l d b e a s k i n g i s , h o w m u c h i s h a r m f u l ?
S o I t h i n k t h a t ' s w h a t t h i s s t u d y i s r e a l l y g e t t i n g a t i s I ' m g l a d t o s e e s o m e o n e s a y , y o u m a y h a v e a b e n e f i t . B u t t h e c o s t i s n o t w o r t h t h e b e n e f i t . L i k e I - - I h a d a m u l t i p l e o f t h e s a m e a r g u m e n t s w i t h d i f f e r e n t p e o p l e w h e n t h e y w e r e c o m p l a i n i n g , w e l l , h o w d a r e w o u l d y o u e x p o s e m e t o a n y a m o u n t o f r a d i a t i o n a t a n y r i s k t h a t I c a n ' t c o n t r o l . I u s e d t o p r o t e s t o u t s i d e D r a p e r L a b s f o r 3 0 y e a r s p r o t e s t i n g n u c l e a r p o w e r .
I w a s l i k e , O K , h o w d i d y o u g e t t h e r e ? T h e y w e r e l i k e , o h , I d r o v e . W h a t ? I n a c a r ? D o y o u e v e n k n o w t h e r i s k s p e r m i l e o f g e t t i n g o n t h e r o a d , l e t a l o n e i n C a m b r i d g e s p e c i f i c a l l y ? N o ? W e l l , I w a s l i k e , y o u s h o u l d r e a l l y c o n s i d e r w h e r e y o u p u t y o u r e f f o r t ?
I t ' s - - a g a i n , i t ' s e m o t i o n s v e r s u s n u m b e r s . I ' m g o i n g t o g o w i t h n u m b e r s b e c a u s e I t e n d t o m a k e b a d d e c i s i o n s w h e n I f o l l o w m y e m o t i o n s , a s d o m o s t p e o p l e b e c a u s e m o s t d e c i s i o n s a r e m o r e c o m p l e x t h a n f i g h t o r f l i g h t n o w a d a y s . Y e a h ?
A U D I E N C E : S o a l o t o f t h e d i s c u s s i o n j u s t s e e m s t o b e a r o u n d l i k e e x p a n d i n g [ I N A U D I B L E ] . B u t a l o t o f t h e a r g u m e n t s d o n ' t s e e m t o l i k e r e a l l y [ I N A U D I B L E ] . B u t , y e a h , l i k e t h e r e ' s a c e r t a i n e x t e n t , l i k e , o h , y o u w i l l s e e [ I N A U D I B L E ] .
M I C H A E L S H O R T : Y e a h .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ] a r e d o i n g t h e s a m e .
M I C H A E L S H O R T : Y o u m a k e a g r e a t p o i n t . T h a t ' s w h y I l i k e y o u r - - y o u r c h o s e n i d e a s o m u c h i s , w e l l , y o u d i d n ' t s a y c h o s e n . T h a t ' s w h a t I - - y e a h . Y e a h , t h e q u e s t i o n w e s h o u l d b e a s k i n g o u r s e l f i s n o t w h a t i s t h e d o s e - r i s k r e l a t i o n s h i p , b u t w h e n s h o u l d w e a c t u a l l y c a r e . I t ' s l i k e b o t h s e t s o f s t u d i e s h a v e k i n d o f c o m e t o t h e c o n c l u s i o n t h a t , n a h , r i g h t ?
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ] d o s e d o e s n ' t r e a l l y m a t t e r .
G U E S T S P E A K E R : Y e a h , a n d t h e n I f o u n d t h i s l a s t o n e i s a l i t t l e b i t m o r e a s s e r t i v e . I t ' s k i n d o f j u s t h i t t i n g t h e s a m e n a i l o n k i n d o f t h e e l i m i n a t i o n o f t h e l i n e a r n o - t h r e s h o l d m o d e l . B u t t h e n i t d o e s g o o n t o m a k e s o m e m o r e p o w e r f u l c l a i m r i g h t h e r e .
" T h e s e d a t a a r e e x a m i n e d w i t h i n t h e c o n t e x t o f l o w - d o s e r a d i a t i o n i n d u c t i o n o f c e l l u l a r
s i g n a l i n g t h a t m a y s t i m u l a t e c e l l u l a r p r o t e c t i o n s y s t e m s o v e r h o u r s t o w e e k s a g a i n s t a c c u m u l a t i o n o f D N A d a m a g e . "
M I C H A E L S H O R T : W a s t h i s t h e p a p e r c i t e d i n t h e o t h e r o n e t h a t a c t u a l l y s a i d h o u r s t w o w e e k s ?
G U E S T S P E A K E R : I b e l i e v e s o , y e a h .
M I C H A E L S H O R T : O K , c o o l .
G U E S T S P E A K E R : A n d t h e n w e c a n a c t u a l l y - -
M I C H A E L S H O R T : [ I N A U D I B L E ] t h i s o n e ?
G U E S T S P E A K E R : Y e s . W e c a n l o o k u p t h e f u l l t e x t o n G o o g l e S c h o l a r .
M I C H A E L S H O R T : T h a t ' s O K . W h e n y o u k n o w w h a t y o u ' r e l o o k i n g f o r , y o u c a n v e r i f y i t . T h a t ' s - - t h a t ' s a u s e f u l t h i n g f o r G o o g l e i s l i k e t o f i n d k n o w n c o n t e n t . B u t i f y o u ' r e t r y i n g t o s u r v e y a f i e l d i n G o o g l e , n o .
G U E S T S P E A K E R : T h a t ' s n o t w h a t I w a n t e d .
M I C H A E L S H O R T : N o t y e t . I ' m s u r e - - I ' m s u r e t h e y ' r e w o r k i n g o n i t . B u t t h e y ' r e n o t W e b o f S c i e n c e y e t .
G U E S T S P E A K E R : A l l r i g h t .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
G U E S T S P E A K E R : D o e s a n y b o d y s e e a G e t T h e F u l l P a p e r b u t t o n ? O h , w a i t , r i g h t h e r e , r i g h t ?
M I C H A E L S H O R T : Y e p . T h a t ' s i t .
G U E S T S P E A K E R : O K . S i g n i n ?
M I C H A E L S H O R T : S o u n d s l i k e w e d o n ' t s u b s c r i b e t o t h i s .
G U E S T S P E A K E R : O h , I w a s a b l e t o g e t t o i t s o m e h o w . W e l l , y e a h . A U D I E N C E : I h a v e a n o t h e r a r t i c l e s u p p o r t i n g t h i s c l a i m , t h o u g h . M I C H A E L S H O R T : O K .
G U E S T S P E A K E R : B u t t h i s o n e - -
A U D I E N C E : S u b m i t i t , o r b r i n g y o u r s u p , o r w h a t e v e r .
G U E S T S P E A K E R : A n d t h e n t h i s o n e - - t h i s o n e j u s t h a d s o m e n i c e d a t a . I f I ' m g o i n g t o s u m m a r i z e , i t h a d - - i t w a s l o o k i n g a t t h e a m o u n t o f D N A d a m a g e i n s t a n c e s c o m p a r e d n o r m a l b a c k g r o u n d d o s e t o l i k e v e r y , v e r y l o w d o s e . A n d t h e v e r y , v e r y l o w d o s e w a s s i g n i f i c a n t l y l e s s t h a n t h e n o r m a l b a c k g r o u n d d o s e . S o t h a t j u s t k i n d o f s h o w s t h a t l i k e v e r y l o w l e v e l s o f r a d i a t i o n a r e l i k e n o w o r s e f o r y o u t h a n j u s t b a c k g r o u n d d o s e , w h i c h i s i n t e r e s t i n g .
M I C H A E L S H O R T : C o o l .
G U E S T S P E A K E R : Y e a h .
M I C H A E L S H O R T : I a l s o w a n t t o m a k e s u r e , d o y o u g u y s h a v e m o r e a r t i c l e s y o u w a n t t o s h o w ?
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : I f y o u w a n t t o s e n d i t t o m e , I ' l l p u t i t u p h e r e .
G U E S T S P E A K E R : A l l r i g h t , I m i n i m i z e d b e c a u s e I d i d n ' t j u s t w a n t t o l e a v e y o u r e m a i l .
M I C H A E L S H O R T : O h , I d o n ' t c a r e . T h e r e ' s n o t h i n g - -
G U E S T S P E A K E R : O K .
M I C H A E L S H O R T : I ' l l b r i n g i t b a c k u p . S o t h a t ' s a l l t h e o n e s y o u s e n t ? C o o l . A c t u a l l y , t h i s o n e - - t h i s d e b a t e i s t u r n i n g o u t a w h o l e l o t m o r e i n t e r e s t i n g t h a n p r e v i o u s l y b e c a u s e , w e l l , b e c a u s e y o u ' r e t h i n k i n g . I t ' s a c t u a l l y r e a l l y n i c e t o s e e t h i s . A n d t h i s i s t h e - -
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : I ' m n o t s u r p r i s e d . D o n ' t w o r r y . I t ' s j u s t p l e a s a n t t o h a v e a d e b a t e a b o u t s o m e t h i n g c o n t r o v e r s i a l w i t h a w h o l e g r o u p o f p e o p l e w h o a r e t h i n k i n g a n d r e s e a r c h i n g r a t h e r t h a n s h o u t i n g a n d l i k e t h r o w i n g p l a t e s .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : O h , n o , i f y o u w a n t t h r o w a c h a i r , b u t I m i g h t t h r o w o n e b a c k .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : I w o n d e r i f a n y o n e ' s g o n e o u t r e c e n t l y a n d h a s c o m e u p w i t h a l l o f t h e p r o a n d a n t i h o r m e s i s s t u d i e s a n d a c t u a l l y w r i t t e n a p a p e r t h a t s a y s , t h a t ' s n o t t h e p o i n t , b e c a u s e , r e a l l y , w h a t w e ' r e g e t t i n g - - h u h ?
A U D I E N C E : Y o u c o u l d w r i t e t h a t .
M I C H A E L S H O R T : N o , I t h i n k y o u c o u l d w r i t e t h a t p a p e r n o w .
A U D I E N C E : W e l l , o h .
M I C H A E L S H O R T : I t w o u l d m a k e f o r a p r e t t y c o o l u n d e r g r a d t h e s i s , a c t u a l l y . Y e a h ? M a y b e I c a n t e l l y o u a l i t t l e b i t a b o u t w h a t a n u n d e r g r a d t h e s i s a c t u a l l y e n t a i l s b e c a u s e t h e s e n i o r s a r e a l l a s k i n g . B u t i t ' s g o o d f o r y o u t o k n o w a h e a d o f t i m e .
S o t h e m a i n r e q u i r e m e n t f o r a n u n d e r g r a d t h e s i s i s i t ' s g o t t o b e y o u r w o r k . T h a t d o e s n ' t m e a n y o u h a v e t o h a v e c o l l e c t e d t h e d a t a y o u r s e l f , l i k e d o n e a n e x p e r i m e n t . B u t i t h a s t o b e s o m e o r i g i n a l t h o u g h t , o r i d e a , o r a c c u m u l a t i o n o f y o u r s . S o t r y i n g t o s e t t l e t h i s d e b a t e a n d t r y i n g t o f i g u r e o u t w h a t w o u l d b e a p r o p o s e d c h i l l r e g i o n t o s a y , f o r g e t t h e l i n e a r t h r e s h o l d o r n o t h r e s h o l d . T h a t ' s f o r t h e b a s i c s c i e n t i s t s .
I f y o u a r e a g o v e r n m e n t a n d w a n t t o l e g i s l a t e s o m e t h i n g t h a t a c t u a l l y c a p t u r e s s h o u l d p e o p l e b e a f r a i d o r n o t , d e f i n i n g t h a t r e g i o n w o u l d b e a p r e t t y c o o l s t u d y t o d o i n t h e m e t a - a n a l y s i s o f l o t s o f o t h e r s t u d i e s , t r a c i n g b a c k h o w w o r t h y - - I m e a n , a l o t o f p e o p l e r e f e r t o t h e H i r o s h i m a d a t a s e t b e c a u s e t h a t ' s a b o u t t h e b i g g e s t o n e w e h a v e .
I n a d d i t i o n t o f o l k s w i t h r a d o n o r f o l k s t h a t s m o k e , t h e y w e r e a l l e x p o s e d t o t h e s a m e t h i n g i n t h e r e l a t i v e l y s a m e a r e a . S o i t ' s a g o o d c o n t r o l g r o u p o f p e o p l e . B u t h o w w a s - - h o w w e r e t h o s e d o s e s e s t i m a t e d ? Y o u h a v e t o d i g t h a t u p . A n d t h e a c t o f d i g g i n g t h a t u p a n d t h e n r e c a s t i n g a l l o f t h e s e n e w s t u d i e s i n t h e b a s i s o f e v e r y t h i n g w e ' v e l e a r n e d s i n c e w o u l d m a k e f o r a p r e t t y c o o l u n d e r g r a d t h e s i s t o p i c . S o a s u n d e r g r a d c h a i r , I w o u l d n ' t s a y n o t o t h a t .
T h r e s h o l d a n d o t h e r d e p a r t u r e s f r o m l i n e a r q u a d r a t i c c u r v a t u r e i n t h e s a m e d a t a s e t a p p e a r s t o - - i s i t t h e L S S d a t a s e t ? L e t ' s t r y t o g e t t h e f u l l t e x t . A w e s o m e ! I t h i n k i t ' s l o o k i n g g o o d .
G r e a t ! N o w I ' v e s e e n t h a t n a m e b e f o r e . I n t e r e s t i n g .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : I n t e r e s t i n g . T h e y p r o p o s e a n o t h e r m o d e l c a l l e d a p o w e r o f d o s e , a p o w e r l a w . A n d t h e y s a y , d e p e n d i n g o n t h i s - - t h e r e ' s l i t t l e e v i d e n c e t h a t i t ' s s t a t i s t i c a l l y d i f f e r e n t f r o m o n e w h i c h i s a w h a t d o t h e y c a l l o n e l i n e a r t h r e s h o l d q u a d r a t i c t h r e s h o l d o r l i n e a r q u a d r a t i c t h r e s h o l d , O K ?
S o , a g a i n , i t s e e m s t o b e y e t a n o t h e r p a p e r s a y i n g , I d o n ' t t h i n k i t m a t t e r s . S t a t i s t i c s s a y s i t d o e s n ' t m a t t e r . Y o u c o u l d f i t a n y m o d e l t o t h i s d a t a . L e t ' s g e t t o t h e m e t h o d s .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : I n t e r e s t i n g . S o d o s e r e s p o n s e f o r a l l n o n - c a n c e r m o r t a l i t y i n t h e a t o m i c b o m b s u r v i v o r s . S o , a l s o , i n t h i s c a s e , i t ' s m o r t a l i t i e s n o t c a u s e d b y c a n c e r .
A U D I E N C E : L i k e , c a u s e d b y r a d i a t i o n d i s e a s e ? O r i s t h a t c a u s e d b y [ I N A U D I B L E ] ?
M I C H A E L S H O R T : S o t h i s w o u l d b e - - I t h i n k w h a t t h e y ' r e g e t t i n g a t i s i s t h e r e a r e s p o n s e , o r i s t h e r e a c h a n g e i n t h e a m o u n t o f m o r t a l i t y n o t d u e t o c a n c e r a n d t h e - - t h e - -
A U D I E N C E : H e a l t h b e n e f i t s o t h e r t h a n d e c r e a s i n g r i s k o f c a n c e r .
M I C H A E L S H O R T : O r i n t h i s c a s e , h e a l t h d e t r i m e n t s , r i g h t ? B e c a u s e i n t h i s - - y o u k n o w , i t n e v e r g o e s n e g a t i v e .
Y o u c a n ' t r e a l l y t e l l i n s o m e c a s e s . L e t ' s s e e .
Y e a h , q u i t e h a r d t o t e l l , e s p e c i a l l y c o n s i d e r i n g . A n d s o a t t h e l o w d o s e s , w h a t w o u l d y o u g u y s s a y f o r t h e l o w d o s e d a t a ?
A U D I E N C E : T h a t d o e s n ' t m a t t e r .
M I C H A E L S H O R T : I s e e a p r e t t y w e l l - d e f i n e d c h i l l z o n e r i g h t t h e r e , r i g h t ?
A U D I E N C E : C h i l l z o n e ?
M I C H A E L S H O R T : W e ' r e d e f i n i t e l y s t i l l i n t h e c h i l l z o n e a t 0 . 4 s i e v e r t s o f c o l o n d o s e . A n d t h a t ' s a p r e t t y h e f t y a m o u n t o f d o s e . Y o u k n o w , w e ' r e t a l k i n g e i g h t o r n i n e t i m e s t h e a l l o w e d a m o u n t t h a t y o u ' r e a b l e t o g e t i n a y e a r f r o m o c c u p a t i o n a l s a f e t y l i m i t s .
O n c e t h e d o s e s g e t h i g h e r , t h i n g s s e e m t o g e t a l i t t l e m o r e d e t e r m i n i s t i c o r s t a t i s t i c a l l y s i g n i f i c a n t . B u t , y e a h , l o o k a t a l l t h e d i f f e r e n t m o d e l s . T h e l i n e a r t h r e s h o l d , q u a d r a t i c t h r e s h o l d , l i n e a r q u a d r a t i c t h r e s h o l d , p o w e r o f d o s e a l l g o e s s t r a i g h t t h r o u g h n o t j u s t l i k e i n t h e e r r o r b a r s , b u t a l m o s t s t r a i g h t t h r o u g h m o s t o f t h e d a t a p o i n t s , e x c e p t f o r t h e r e a l l y f a r a w a y o n e s .
S o t h i s i s a p r e t t y n e a t s t u d y , s h o w i n g , l i k e , h e y , t h e r e l a t i o n s h i p d o e s n o t a p p e a r t o m a t t e r f o r d o s e s o f c o n s e q u e n c e . I w o u l d c a l l 2 s i e v e r t s a d o s e o f c o n s e q u e n c e b a s e d o n o u r e a r l i e r d i s c u s s i o n o f b i o l o g i c a l e f f e c t s . L u c k i l y , i t d o e s n ' t g o m u c h f a r t h e r t h a n t h a t . Y o u d o n ' t w a n t a l o t o f p e o p l e t o h a v e r e c e i v e d d o s e s b e y o n d 1 0 g r a y .
B u t t h i s i s p r e t t y c o m p e l l i n g t o m e t o s a y , l i k e , w e c a n a r g u e a b o u t w h a t t h e r e a l m o d e l i s a n d w h a t t h e u n d e r l y i n g m e c h a n i s m i s , b u t i s t h i s a q u e s t i o n w e r e a l l y s h o u l d b e a s k i n g o u r s e l v e s w h e n t h e t o t a l r i s k - - l e t ' s s a y , w h e n t h e t o t a l r i s k t o a n o r g a n i s m r e a c h e s a b o u t 1 0 0 % , o n c e y o u r e a c h a a d o s e w h e r e i t d o e s n ' t e v e n m a t t e r , t h e n i s t h i s a q u e s t i o n t h a t w e s h o u l d r e a l l y b e d e b a t i n g i n t h e p u b l i c s p h e r e ?
I l o v e t h e o u t c o m e o f t h i s p a r t i c u l a r d e b a t e . L o t s o f s t a t i s t i c s , d o n ' t h a v e t i m e t o p a r s e . I s t h e r e a n y t h i n g e l s e , C h r i s , t h a t y o u w a n t e d t o h i g h l i g h t i n t h i s s t u d y ?
A U D I E N C E : T h i s a p p e a r s t o [ I N A U D I B L E ] c o m m e n t s o n P r o f e s s o r D o n a l d P i e r c e o n [ I N A U D I B L E ] .
M I C H A E L S H O R T : O h , O K , w e l l - -
A U D I E N C E : D o y o u t h i n k i t c o u l d b e t h e s a m e P i e r c e ?
M I C H A E L S H O R T : M a y b e . I t w a s a U K P i e r c e , I t h i n k . T h a t ' s p r e t t y c o o l . S o a n y o n e e l s e h a v e a n y o t h e r p a p e r s t h e y w a n t t o s h o w f o r o r a g a i n s t o r f o r o u r s o r t o f c o l l e c t i v e n e w c o n c l u s i o n ? W h i c h i s t h a t w e s h o u l d j u s t r e l a x .
C o o l . W e l l , t h a t w e n t - - y e a h ? C h a r l i e ?
A U D I E N C E : I j u s t h a d h a d a q u e s t i o n , l i k e , w h a t w o u l d b e l i k e a p o s e d u s e o f r a d i a t i o n h o r m e s i s [ I N A U D I B L E ] ? [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : S o l e t ' s s a y y o u c o u l d p r o v e b e y o n d a s h a d o w o f a d o u b t t h a t a l i t t l e b i t o f r a d i a t i o n e x p o s u r e w a s a g o o d t h i n g . Y o u m i g h t t h e n p r e s c r i b e r a d i a t i o n t r e a t m e n t s i n o r d e r t o r e a p t h e b e n e f i t s . I d o n ' t t h i n k t h e r e ' s b e e n a s i n g l e s t u d y t h a t s h o w s t h a t t h e r e ' s l i k e d e t e r m i n i s t i c b e n e f i t s f r o m i r r a d i a t i n g p e o p l e .
S o m e o f t h e s t u d i e s s h o w t h a t f o l k s t h a t h a v e g o t t e n e x p o s e d v i a v a r i o u s r o u t e s d o s h o w a l o w e r i n c i d e n c e o f c a n c e r . S o y o u c o u l d a l m o s t t h i n k o f i t l i k e a v i t a m i n , n o t a n i n j e c t a b l e v i t a m i n . B u t - - s o b a c k - - t h e r e a r e l o t s o f p i c t u r e s o n l i n e a n d s t o r i e s o f w a y u p i n t h e n o r t h i n R u s s i a a n d n o r t h e r n c o u n t r i e s t h a t e x p o s e y o u t o u l t r a v i o l e t r a d i a t i o n t o s t i m u l a t e t h e
p r o d u c t i o n o f v i t a m i n D i n y o u r s k i n c e l l s b e c a u s e i n t h e a b s e n c e o f a n i n g e s t i b l e s o u r c e o f v i t a m i n D , y o u m a k e i t n a t u r a l l y , b u t n o t w h e n t h e r e ' s e t e r n a l d a r k n e s s .
S o t h e y ' d a c t u a l l y h a v e k i d s s t a n d i n f r o n t o f a U V l a m p , w h i c h d o e s h a v e i l l e f f e c t s . T h a t c a n c a u s e a l s o s k i n c a n c e r s , b u t t h e b e n e f i t s o f t h e o r g a n i s m i n g e n e r a t i n g v i t a m i n D t h a t y o u n e e d f o r h e a l t h a r e g r e a t e r . S o t h a t m i g h t b e a n e x a m p l e . T h e s e - - t h e s e s o r t s o f i d e a s a r e n o t t h a t f a r f e t c h e d .
I f y o u p u t l i t t l e k i d s i n f r o n t o f U V l a m p s , w h i c h y o u k n o w c a n d o b a d t h i n g s , b u t a l s o d o e s m o r e g o o d t h i n g s , t h e n w h o ' s t o s a y i t s h o u l d n ' t h a p p e n f o r r a d i a t i o n ? W e l l , n o o n e ' s t o s a y y e t b e c a u s e w e h a v e n o r e a l c o n c l u s i v e p r o o f t h a t i t i s h e l p f u l . B u t t h a t w a s t h e - - y e a h ?
A U D I E N C E : H a v e t h e r e b e e n a n y m e c h a n i s m s t h a t [ I N A U D I B L E ] ?
M I C H A E L S H O R T : Y o u m e a n i n - - f o r r a d i a t i o n o r f o r s o m e t h i n g e l s e ?
A U D I E N C E : F o r r a d i a t i o n .
M I C H A E L S H O R T : T h e m e c h a n i s m s o f - - s o t h a t o n e s t u d y t h a t C h r i s s h o w e d t h a t - - w h a t w a s t h e i d e a ? T h a t - - [ I N A U D I B L E ] . T h e f i r s t o n e t h a t y o u s h o w e d , t h e m o u s e o n e , a n d t h e n t h e o n e t h a t C h r i s m e n t i o n e d w h e r e a l i t t l e b i t o f r a d i a t i o n d o s e s t i m u l a t e d t h e i m m u n e s y s t e m . T h a t m i g h t b e a p o t e n t i a l g o o d t h i n g , w h e r e t h e d a m a g e o r d e a t h o f a f e w c e l l s m a y s t i m u l a t e t h e n e a r b y o n e s t o r a m p u p a n i m m u n e r e s p o n s e , t h u s s n u f f i n g o u t a n y o t h e r i n f e c t i o n o r p r o b l e m t h a t ' s c o m i n g u p . T h a t c o u l d b e a u s e .
B u t w e h a v e t o b e p r o v e d w i t h m u c h m o r e c o n f i d e n c e t h a n a n y t h i n g I ' v e s e e n t o d a y . S o t h a t ' s a g o o d q u e s t i o n . Y e a h , l i k e h o w w o u l d y o u u s e i t ? U s e i t l i k e a v i t a m i n , l i k e a U V l a m p , l i k e a S A D l a m p . A l t h o u g h , I d o n ' t t h i n k S A D l a m p s d o a n y t h i n g b a d , t h e S e a s o n a l A f f e c t i v e D i s o r d e r , t h e m o s t u n f o r t u n a t e a c r o n y m i n t h e w o r l d . Y e a h .
A U D I E N C E : [ I N A U D I B L E ]
M I C H A E L S H O R T : Y e s . I d o n ' t k n o w i f t h a t w o u l d b e e a s y t o s w a l l o w . Y e a h . C o o l . A l l r i g h t , a n y o t h e r t h o u g h t s f r o m t h i s e x e r c i s e ? I t h i n k I ' l l d o m o r e i n t e r a c t i v e c l a s s e s l i k e t h i s . I t ' s g o o d t o h e a r y o u g u y s t a l k f o r a c h a n g e . C o o l . O K .